Потеря итереса к космонавтике. Деградация мир. сообщества?

[Старый]

Если исчезнет космонавтика этого никто не заметит. Разве что пользователи спутниковых тарелок, прийдётся им переключиться на кабель.

Впрочем нет. GPS-навигаторы уже начали прочно входить в нашу жизнь.

[C-300]

Так, ну, я чувствую, вы, Старый, в освоение космоса что-то не верите... Кстати, это в значительной степени предмет веры - будущее-то мы предсказывать не можем!
Так, про уровень жизни читайте Кара-Мурзу - там лучше меня рассказано.
Про Калашникова - это историк, ничерта не понимающий в технике. Такое пороть - это ж надо!.. Кстати, я привёл конкретные примеры... И это, заметьте, на вскидку... Кстати, почему мы всегда достаточно уверенно в военных конфликтах били американцев? Корея, Вьетнам - буквально позор!..

[C-300]

С-300, тезис остаётся такой: Космонавтика это всего лишь ещё один вид транспорта который повлиял на жизнь людей пожалуй даже меньше чем многие из прежних видов транспорта.

1. Меня коробит слово "транспорт". Спутники - какой транспорт? Несмотря на реактивные движки, это больше радиостанции... Примеров тут - масса. Тот же "Хаббл". Но в целом - нет.
2. Сейчас - да, сильно не влиял, в будущем - думаю, перевернёт коренным образом. Но опять-таки, это предмет веры и надежд. Причём как у меня, так и вас. Будущее непредсказуемо.

[Старый]

Так, ну, я чувствую, вы, Старый, в освоение космоса что-то не верите... Кстати, это в значительной степени предмет веры - будущее-то мы предсказывать не можем!

Предсказать то мы не можем, но опыт освоения враждебной среды на Земле (значительно менее враждебной чем космос) позволяет сделать определённые прогнозы. А также и опыт развития биологических видов в целом.

Так, про уровень жизни читайте Кара-Мурзу - там лучше меня рассказано.

Ах, вот кого вы начитались! Нет уж, спасибо.

Кстати, я привёл конкретные примеры... И это, заметьте, на вскидку...

Конкретные примеры чего? Легенд?

Кстати, почему мы всегда достаточно уверенно в военных конфликтах били американцев? Корея, Вьетнам - буквально позор!..

Я не знаю ни одного военного конфликта в котором бы мы били американцев да ещё и "уверенно". Войны во Вьетнаме и Корее вы тоже изучали по Кара-Мурзе? Впрочем это офтопик.

[Старый]

1. Меня коробит слово "транспорт". Спутники - какой транспорт? Несмотря на реактивные движки, это больше радиостанции... Примеров тут - масса. Тот же "Хаббл". Но в целом - нет.

"Транспорт" это общее определение. Ну типа транспорт для доставки на место ретрансляторов. Есть и научные и военные КА. Космонавтика является транспортом в такой же степени как и морской флот и авиация, хотя там есть и научные и военные корабли и самолёты.

2. Сейчас - да, сильно не влиял, в будущем - думаю, перевернёт коренным образом. Но опять-таки, это предмет веры и надежд. Причём как у меня, так и вас. Будущее непредсказуемо.

Анализируя прошлое можно предсказать будущее. Человечество всегда останется на Земле, по крайней мере в рамках солнечной системы.
 Проникновение в космос будет носить тот же характер что и во враждебную среду на Земле, а именно:
-научные цели
-добыча ресурсов
-экстремальный туризм.
 То есть космонавтика это ещё один вид транспорта сделавший доступной нам ещё одну враждебную среду. И не более того.

[C-300]

"Транспорт" это общее определение. Ну типа транспорт для доставки на место ретрансляторов. Есть и научные и военные КА. Космонавтика является транспортом в такой же степени как и морской флот и авиация, хотя там есть и научные и военные корабли и самолёты.

Чувствую, здесь вы меня убедили.

Анализируя прошлое можно предсказать будущее.

Продолжая аналогию - 99% будут жить на Земле, но хоть пол-процента будут рваться на полярные станции, пытаться разведать (и успешно! с освоением!) ресурсы или переплыть океан... Кстати, ракетами в космос действительно много народу не перетащишь, разве лифтом, как у Кларка...

по крайней мере в рамках солнечной системы.

Надеюсь, хоть немного, но мой оптимизм заставил-таки сделать эту оговорочку (это не самомнение, а просто оптимизм).

То есть космонавтика это ещё один вид транспорта сделавший доступной нам ещё одну враждебную среду. И не более того.

Не менее. Если бы мы не кидались во враждебные среды - так бы в пещерах и жили. Согласитесь, северные территории, дальние плавания, воздух - кардинально изменили человека. Но здесь мы, кажется, пришли к согласию.

Ах, вот кого вы начитались! Нет уж, спасибо.

Откуда такое отношение? Ну, да ладно, оффтопик. Может, найдём какой-нибудь сайт, а то последние посты модератор с лёгкой совестью может потереть. Если мы про авиацию и политический строй начнём дискуссии разговаривать, то...

[alad]

Я только что с работы пришел... Так вот, имел сегодня место один показательный момент.
Сидел я за столом, смотрел запись камеры с ускорителя шатла. Развернул на весь экран, естественно.

Что меня самого поразило - за пять минут вокруг стола столпилсь человек 10... все  возрасте до 23-30 и из них две девушки. Смотрели, бурно делились впечатлениями...
Потом еще минут 30 заставляли крутить ролики из моего собственного архива... Про Мир, про МКС про запуски.

Потом еще в курилке требовали рассказать про то и про это..

...так что интерес у людей есть.

[Старый]

Продолжая аналогию - 99% будут жить на Земле, но хоть пол-процента будут рваться на полярные станции, пытаться разведать (и успешно! с освоением!) ресурсы или переплыть океан...

Проникать конечно будут. Но об освоении не будет и речи. Примерно так же как и с Антарктидой или морскими глубинами. Сплавал, побыл и домой.

Кстати, ракетами в космос действительно много народу не перетащишь, разве лифтом, как у Кларка...

Ну на земле проблемы транспорта нет, однако чтото народ не спешит освоять медвежьи углы. Так что боюсь даже изобретение телепортации не грозит нам освоением солнечной системы. Максимум - туристические рейсы как в Антарктиду.

Надеюсь, хоть немного, но мой оптимизм заставил-таки сделать эту оговорочку (это не самомнение, а просто оптимизм).

Эта оговорка известна давно, просто вы её раньше не видели. Пока не будет найдено более-менее благоприятное для жизни место освоения не будет. В солнечной системе таких мест уже заведомо нет. (Ну кроме умерннного и субтропического пояса на третей от солнца планете )

 А что касается других звёздных систем, то есть подозрение что все более-менее подходящие места там уже заняты. Так что оговорка скорее дежурная.

Если бы мы не кидались во враждебные среды - так бы в пещерах и жили.

Ничего подобного. Борьба идёт за занятие наиболее благоприятных мест а не наиболее враждебных. Во всяческие тундры оказываются вытеснены лишь неудачники не сумевшие противостоять более сильным.

Согласитесь, северные территории, дальние плавания, воздух - кардинально изменили человека. Но здесь мы, кажется, пришли к согласию.

Наиболее благоприятными для человека оказались субтропики и умереный пояс, в отличие от обезъян для которых благоприятны тропические и экваториальные джунгли. Так получилось потому что человек применил искуственный обогрев - одежду и огонь.

Откуда такое отношение?

У меня такое отношение к ура-патриотам которые вместо того чтоб заняться деланием конфет доказывают что родное говно это и есть лучшая конфета.

[MikeP]

Я только что с работы пришел... Так вот, имел сегодня место один показательный момент.
Сидел я за столом, смотрел запись камеры с ускорителя шатла. Развернул на весь экран, естественно.

Что меня самого поразило - за пять минут вокруг стола столпилсь человек 10... все  возрасте до 23-30 и из них две девушки. Смотрели, бурно делились впечатлениями...
Потом еще минут 30 заставляли крутить ролики из моего собственного архива... Про Мир, про МКС про запуски.

Потом еще в курилке требовали рассказать про то и про это..

...так что интерес у людей есть.

Согласен с Вами. Почти аналогичная ситуация. Несколько лет назад крутил у себя на компе на работе фильм с диска Лукашевича. За спиной возникло "молодое поколение". "И Вы там были???!!! А можно переписать!"
Есть интерес.

[Дмитрий Виницкий]

И все же Марс будеть обжит. Может, и с яблонями. Антарктида не является фронтьиром, именно, по причине своей близости и бесполезности. Если представить открытие Антартиды викторианской цивилизацией, занявшейся ловлей рыбы в тем краях, там бы появились угольные станции, шахты и поселки. А потом и города.

[Schwalbe]

Ничего подобного. Борьба идёт за занятие наиболее благоприятных мест а не наиболее враждебных. Во всяческие тундры оказываются вытеснены лишь неудачники не сумевшие противостоять более сильным.

А как же люди со склонностью к перемене мест? И те, которым плохо живется в спокойной обстановке?

Наиболее благоприятными для человека оказались субтропики и умереный пояс, в отличие от обезъян для которых благоприятны тропические и экваториальные джунгли. Так получилось потому что человек применил искуственный обогрев - одежду и огонь.

Т. е., хитрый человек тогда уже был знаком с теориями Тойнби и выбирал места, благоприятные для развития цивилизаций, а обезьяны остались ни с чем?

[ЧСВ]

И все же Марс будеть обжит. Может, и с яблонями.  

Вопрос только о сроках.

[ЧСВ]

Я только что с работы пришел... Так вот, имел сегодня место один показательный момент.
Сидел я за столом, смотрел запись камеры с ускорителя шатла. Развернул на весь экран, естественно.

Что меня самого поразило - за пять минут вокруг стола столпилсь человек 10... все  возрасте до 23-30 и из них две девушки. Смотрели, бурно делились впечатлениями...
Потом еще минут 30 заставляли крутить ролики из моего собственного архива... Про Мир, про МКС про запуски.

Потом еще в курилке требовали рассказать про то и про это..

...так что интерес у людей есть.

Согласен с Вами. Почти аналогичная ситуация. Несколько лет назад крутил у себя на компе на работе фильм с диска Лукашевича. За спиной возникло "молодое поколение". "И Вы там были???!!! А можно переписать!"
Есть интерес.

Интерес по типу "По улицам слона водили" всегда есть. А вот перехода этого интереса в практическую плоскость поддержки реальных космических проектов - нет. Где-то есть какой-то порог  :roll:

[Дем]

Космонавтика не боле а то и менее важна чем любой другой вид транспорта.

Важность вида транспорта определяется количеством связываемых им "конечных точек".
Пока у нас такая точка всего одна - Земля. И даже спутники - предназначены для транспортировки радиоволн из одной её точки в другую.
Вот когда таких точек станет больше - то и важность повысится.
И не так важно, что именно транспортировать - гелий3 с Урана, титан с Луны, энергию с Солнца или людей на Марс.

[Зомби. Просто Зомби]

Продолжая аналогию - 99% будут жить на Земле, но хоть пол-процента будут рваться на полярные станции, пытаться разведать (и успешно! с освоением!) ресурсы или переплыть океан...

Проникать конечно будут. Но об освоении не будет и речи. Примерно так же как и с Антарктидой или морскими глубинами. Сплавал, побыл и домой

Для Старого "освоение" = "переезд на ПМЖ"
Это конечно вопрос терминологический, но важный

Я бы предложил другую трактовку:
"освоение" - это создание и поддержание постоянно действующих "инфраструктур"

Например, "орбитальные группировки" - связи, разведки, GPS теперь еще... МКС тож туда же пишем - в той степени, в какой она "постоянная"

То есть, низкоорбитальный космос "освоен" в некотором первичном плане

Дальше уже можно проводить градации - "насколько освоен"
Тогда "ПМЖ" будет уровнем "окончательного освоения" - но только с точки зрения "космонавтики" (как вида транспорта :wink:  :mrgreen: )

Вообще же говоря, "освоение космоса" (включая Землю, которая "тоже является частью Вселенной") грозит не кончиться никогда, если понимать это самое "освоение" "философски", т.е. в категориальном ряду, предельно обобщенно, и тогда - как вообще преобразование окружающего мира "под себя"

В этом случае мы понимаем вполне определённо, что

И все же Марс будеть обжит

, рано или поздно

[Alex_II]

И все же Марс будеть обжит. Может, и с яблонями. Антарктида не является фронтьиром, именно, по причине своей близости и бесполезности. Если представить открытие Антартиды викторианской цивилизацией, занявшейся ловлей рыбы в тем краях, там бы появились угольные станции, шахты и поселки. А потом и города.

Там были угольные станции. И поселки китобоев - во всяком случае на полуострове. ЕМНИП, на чилийских и аргентинских станциях даже есть постоянные жители - но насчет этого - не уверен.

[C-300]

Насчёт транспорта, Старый, мы пришли к согласию. Но по второй части (основной) - необходим обществу или нет интерес к космонавтике - мы к согласию пока не пришли. Точнее даже "должно ли общество интересоваться космонавтикой или нет". Итак:
- В конечном итоге развитие космонавтики определяют люди, которые живут в обществе. Согласитесь, что в обществе, где забыта наука, где удовлетворение сиюминутных прихотей преобладает над разумными потребностями, количество талантливых и образованных людей будет гораздо меньше, чем в том, где с детства прививается интерес к науке, а СМИ поддерживают его (интерес) среди обычных граждан. В конечном итоге именно космонавтика будет тем видом деятельности, который так или иначе изменит нашу жизнь. В связи с этим можно вспомнить как пример историю с открытием Америки Колумбом. Да, жизнь европейцев не изменилась, однако созданное именно в Америке общество поднялось на новую ступеньку развития, создав общество с более широкими возможностями, чем породившее его европейское. Что же для этого нужно?
- немногое: отсутствие элементарного невежества, порождённого отсутствием в школьной программе исторических фактов, лучшее образование в области точных наук, компетентные СМИ.
Вот такое вот ИМХО.

А что касается других звёздных систем, то есть подозрение что все более-менее подходящие места там уже заняты. Так что оговорка скорее дежурная.

Не согласен. Как же недавно открытые в России нефтеносные районы - живут ведь люди там, несмотря на суровые условия? Понятно, ресурс, так ведь и космос может оказаться нужным более, чем сейчас.

Ничего подобного. Борьба идёт за занятие наиболее благоприятных мест а не наиболее враждебных. Во всяческие тундры оказываются вытеснены лишь неудачники не сумевшие противостоять более сильным.

Америка - благоприятное место? Оччень. А как туда с риском по морю плавали (да знаю я про Атлантику)? Теперь - да, комфортабельные лайнеры и "Боинги", а тогда...
Всегда будут люди, у которых жажда новых знаний и желание нажиться будут перевешивать желание где-то осесть. Вот они и в космос, похоже, и полетят.

[Ермолаев]

Всегда будут люди, у которых жажда новых знаний и желание нажиться будут перевешивать желание где-то осесть. Вот они и в космос, похоже, и полетят.

Для того, чтобы Колумб и его команда достигла Вест-Индии - нужен был корабль, который кто-то построил, и бабло на всю эту экспедицию...

Для того, чтобы кто-то полетел в космос в направлении "куда-нибудь" - тоже не помешает корабль. Да и бабла на такую экспедицию у этих "людей с жаждой" - тоже не завались...

Космонавтика - удел лидеров государств.

Был задор и запал у т.Сталина - он поручил т.Берии.
И все получилось.
И тут же нашлись "люди с жаждой", которые (далее по приведенной цитате...)

А доколе Первое лицо нашего государствия не возжелает, не запалится, не взбудоражится этой темой, НЕ СТАНЕТ АКТИВНЫМ УЧАСТНИКОМ ТУТОШНЕГО ФОРУМА - ничего у нас не выйдет...

И все терки местного форума... (вырезано цензурой)

[C-300]

А доколе Первое лицо нашего государствия не возжелает, не запалится, не взбудоражится этой темой

Всё так, но для того, чтобы это лицо заинтересовалось, надо чтобы оно хоть знало, что это и с чем жуётся. А для этого - опять-таки нужны интересующиеся, хорошие СМИ и т. п...

[Вован]

А доколе Первое лицо нашего государствия не возжелает, не запалится, не взбудоражится этой темой

Всё так, но для того, чтобы это лицо заинтересовалось, надо чтобы оно хоть знало, что это и с чем жуётся. А для этого - опять-таки нужны интересующиеся, хорошие СМИ и т. п...

И, по руской традиции, надо иметь впереди того, кто уже запряг... И кого надо обогнать, быстро погоняя после медленного запрягания