Логичен ли УРМ, в том виде, как он задуман.

[KrMolot]

Не, это у Зенита проблемы. А вот РД-180 (тфу-тфу-тфу) летает пока без аварий. РД-190 по идеи должен собрать в себе все лучшее от своих предшественников.

[ratte07]

Не, это у Зенита проблемы. А вот РД-180 (тфу-тфу-тфу) летает пока без аварий. РД-190 по идеи должен собрать в себе все лучшее от своих предшественников.

Разные у них заказчики, разные подходы. Наши же головники будут выдавливать по полсекунды импульса, чтобы решить свои проблемы с массой. Это все повторяется с завидной регулярностью. А потом удивляемся, почему двигатели взрываются.

[Bell]

Главная нелогичность УРМа в том что с ним ракета получается почти что одноступенчатая. Крошечный УРМ-2 слишком мал, как и остаток топлива в центральном УРМе и приходится боковым УРМам разгонять себя до слишком высокой скорости.

Практически как семерка.

У семёрки в ЦБ в два раза больше топлива чем в боковых, а третья ступень всего в полтора раза меньше чем у Ангары.

 Если бы у Ангары в центральном УРМ было вдвое больше топлива чем в боковых, а УРМ-2 был вдвое больше чем он есть то тогда она была бы совершенна как семёрка. (Ну не считая конечно дорогих и ненадёжных двигателей).

Ерунда, с учетом дросселирования ЦБ получается в 1,5 раза больше боковушек. Да и разница 3-х ступеней не принципиальная.

Хотя конечно, будь боковые урмы по 120 т, а центральный 220 - улетало бы намного больше, при той же стартовой массе.

[ratte07]

Все это хорошо, но зачем плодить лишние ступени? Если уж нужна тяжелая ракета, неужели нельзя ограничится двумя (+РБ, хотя у американцев вот и РБ уже нет)?

[mihalchuk]

Главная нелогичность УРМа в том что с ним ракета получается почтичто одноступенчатая. Крошечный УРМ-2 слишком мал, как и остаток топлива в центральном УРМе и приходится боковым УРМам разгонять себя до слишком высокой скорости.

А это увязано не с логикой, а с высоким совершенством УРМа.

[mihalchuk]

Все это хорошо, но зачем плодить лишние ступени? Если уж нужна тяжелая ракета, неужели нельзя ограничится двумя (+РБ, хотя у американцев вот и РБ уже нет)?

И у нас будет 2 ступени без РБ. Если организуем заправку на орбите. Получится хорошая ракета для запусков на ГСО - Ангара-1.

[ratte07]

Главная нелогичность УРМа в том что с ним ракета получается почтичто одноступенчатая. Крошечный УРМ-2 слишком мал, как и остаток топлива в центральном УРМе и приходится боковым УРМам разгонять себя до слишком высокой скорости.

А это увязано не с логикой, а с высоким совершенством УРМа.

Я всегда думал, что лучше совершенствовать верхнюю ступень.

[Старый]

Ерунда, с учетом дросселирования ЦБ получается в 1,5 раза больше боковушек.

Чиво, чиво??? :shock:

Да и разница 3-х ступеней не принципиальная.

Разница в 2 раза для вас может и не принципиальная, а для ПН - весьма принципиальна. Чтоб представить принципиальна ли разница представьте такое: вам уменьшают зарплату в 2 раза и говорят что это непринципиально. Как вам понравится?

Хотя конечно, будь боковые урмы по 120 т, а центральный 220 - улетало бы намного больше, при той же стартовой массе.

Да ужжж. Да ещё и третья ступень масой хотя бы как у Протона. Вот тогда бы она и вывела заявленые 24 тонны. А так - нет. И никаких шансов.

[Старый]

Главная нелогичность УРМа в том что с ним ракета получается почтичто одноступенчатая. Крошечный УРМ-2 слишком мал, как и остаток топлива в центральном УРМе и приходится боковым УРМам разгонять себя до слишком высокой скорости.

А это увязано не с логикой, а с высоким совершенством УРМа.

С каким это ещё совершенством? Намного ли он совершенее Протона? Сравним?
 А потом берём Протон, увеличиваем раза в полтора первую ступень,  вдвое уменьшаем вторую и третью и говорим всем что это СЧАСТЬЕ.
 Кстати, обращаю внимание на массовое совершенство второй ступени т.е центрального УРМ после сброса боковых.

[Bell]

Ерунда, с учетом дросселирования ЦБ получается в 1,5 раза больше боковушек.

Чиво, чиво??? :shock:

Таво, таво.
При отделении боковушек относительный остаток топлива в ЦБ у Союза и Ангары примерно одинаков.

Да и разница 3-х ступеней не принципиальная.

Разница в 2 раза для вас может и не принципиальная, а для ПН - весьма принципиальна. Чтоб представить принципиальна ли разница представьте такое: вам уменьшают зарплату в 2 раза и говорят что это непринципиально. Как вам понравится?

Нет уж, это вы мне предлагаете может быть, когда-нибудь увеличить зарплату в 2 раза. А мне здесь и сейчас это непринципиально

И вообще, там разница не в 2 раза

Хотя конечно, будь боковые урмы по 120 т, а центральный 220 - улетало бы намного больше, при той же стартовой массе.

Да ужжж. Да ещё и третья ступень масой хотя бы как у Протона.

Хо-хо!
А она уже и есть "хотя бы как у Протона"  
40 т против 50, зато УИ выше. Так что то на то и выходит  

[Bell]

А потом берём Протон, увеличиваем раза в полтора первую ступень, вдвое уменьшаем вторую и третью и говорим всем что это СЧАСТЬЕ.

Ктож вам даст третью уменьшить в 2 раза???

[Старый]

Ерунда, с учетом дросселирования ЦБ получается в 1,5 раза больше боковушек.

Чиво, чиво??? :shock:

Таво, таво.
При отделении боковушек относительный остаток топлива в ЦБ у Союза и Ангары примерно одинаков.

Ах, оказывается относительный. А посчитать не пробовали? У меня получилось разница в 2 раза.

Нет уж, это вы мне предлагаете может быть, когда-нибудь увеличить зарплату в 2 раза. А мне здесь и сейчас это непринципиально

Хруники предлагают уменьшить относительную массу 3-й ступени в 2 раза по сравнению с Союзом и Протоном. Вам понравится такое предложение в отношении вашей зарплаты? Или непринципиально?

И вообще, там разница не в 2 раза

А посчитать?

 

А она уже и есть "хотя бы как у Протона"  
40 т против 50, зато УИ выше. Так что то на то и выходит  

Где это 40? А что с тяговооружённостью? Тяговооружённость это гравпотери.

[Старый]

А потом берём Протон, увеличиваем раза в полтора первую ступень, вдвое уменьшаем вторую и третью и говорим всем что это СЧАСТЬЕ.

Ктож вам даст третью уменьшить в 2 раза???

Мне никто не даст. А они ни у кого не спрашивают. Абсолютная масса третей ступени Ангары-5 в полтора раза меньше чем у Протона, а масса самой ракеты больше. Т.е. относительная масса практически в 2 раза меньше.
 И вобще третья ступень Ангары (УРМ-2) это слегка увеличеная союзовская. Воткнуть третью ступень лёгкой ракеты на тяжёлую - вот оно счастье в представлении хруников.

[Bell]

Ерунда, с учетом дросселирования ЦБ получается в 1,5 раза больше боковушек.

Чиво, чиво??? :shock:

Таво, таво.
При отделении боковушек относительный остаток топлива в ЦБ у Союза и Ангары примерно одинаков.

Ах, оказывается относительный. А посчитать не пробовали? У меня получилось разница в 2 раза.

Так вы покажите свои расчеты. А мы посмеемся

Нет уж, это вы мне предлагаете может быть, когда-нибудь увеличить зарплату в 2 раза. А мне здесь и сейчас это непринципиально

Хруники предлагают уменьшить относительную массу 3-й ступени в 2 раза по сравнению с Союзом и Протоном. Вам понравится такое предложение в отношении вашей зарплаты? Или непринципиально?

У вас с арифметикой проблемы

И вообще, там разница не в 2 раза

А посчитать?

А самому?

25/305 = 8%, 40/773 = 5%
Ну, иде тут обещанные 2 раза?

А она уже и есть "хотя бы как у Протона"  
40 т против 50, зато УИ выше. Так что то на то и выходит  

Где это 40? А что с тяговооружённостью? Тяговооружённость это гравпотери.

Ну ты смотри!
Как на Протоне тяговооружённость 53 тс/70т - так устраивает! А тут - срочно вспоминают про гравпотери!  :wink:

[Старый]

25/305 = 8%, 40/773 = 5%
Ну, иде тут обещанные 2 раза?

А там не 40 а 36.

[Bell]

И вобще третья ступень Ангары (УРМ-2) это слегка увеличеная союзовская.

В 1,5 раза - это по-вашему "слегка"??
Ну вы блин даете...

[Дмитрий В.]

25/305 = 8%, 40/773 = 5%
Ну, иде тут обещанные 2 раза?

А там не 40 а 36.

36- это только заправка топливом и газами.

[Старый]

В 1,5 раза - это по-вашему "слегка"??
Ну вы блин даете...

Да, слегка. Если б мне зарплату увеличили в 1.5 раза я бы считал это "слегка"
 Причём запас топлива в ступени увеличился даже меньше чем в полтора раза так как сильно увеличилась сухая масса - баки стали более широкие и нагрузка увеличилась более чем в 3 раза. Итого массовое совершенство ухудшилось.

[Старый]

36- это только заправка топливом и газами.

А где счас можно глянуть новые данные по УРМ-2? Ато я оперирую данными с позапрошлого МАКСа.

[Bell]

36- это только заправка топливом и газами.

А где счас можно глянуть новые данные по УРМ-2? Ато я оперирую данными с позапрошлого МАКСа.

http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_raket.asp?id=13187