Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Glaurung]

Старый написал:
 нелепые удолбища?   И строить на космодромах метро?  

Вопрос в размещении и организации работ. Гляжу я на фото и представляется примерно следующая картина, применительно к Атласу:
1. Запас КРТ на СК - на 1 заправку, подпитку и слив при стоянке. Даже если и долбанет при падении, особо к эквиваленту не добавит.
2. Основные запасы КРТ, хоть я и не нашел, хранятся отдельно и далеко. Во всяком случае для бустеров отдельный островок они насыпать (или использовать существующий) не постеснялись. (Канаверал)

3. На фото газоход и то, что под и рядом с ним ясен пень не показаны.
4. КЗБ+МБО, с которой сделаны фото ничуть не лучше ферм для Ангары.
5. Уронить РН в океан проще и безопаснее, чем в тайгу.

[Старый]

sychbird написал:
Вот когда к картинкам будет приложена ведомость операционных расходов этих космодромов,  обязательно с указанием стоимости страховки от аварийной ситуации. (речь не страховки запуска)  

Один из признаков маразма - больной вместо прямых ясных утверждений говорит путанно, намёками и экивоками. 
 Например вместо "я утверждаю что в случае аварии восстановление этих трубопроводов будет стоить очень дорого, гораздо дороже чем вырыть для них подземные тоннели" больной начинает чтото молоть про стоимость страховки. 
 Заодно он льстит себе намекая что лучше всех страховщиков мира знает как защищаться от аварийных ситуаций. 

[Старый]

sychbird написал:
Все эти картинки НИ О ЧЕМ  
Вот когда к картинкам будет приложена ведомость операционных расходов этих космодромов,  обязательно с указанием стоимости страховки от аварийной ситуации. (речь не страховки запуска)  

Прийдётся разъяснить. 
Все эти картинки вот о чём. ВЕСЬ МИР, включая всех страховщиков мира знает что в случае аварии заменить повреждённые элементы ПРОЩЕ И ДЕШЕВЛЕ чем упрятывать их в подземные бункеры.

И только хруники и Вовка Сычёв считают что наоборот. Ну хруников понять можно, они на этом бабло пилят. А ты то, старый маразматик, куда?  :oops: 

[Glaurung]

Старый написал:
https://www.kcic.jp/admin/wp-content/uploads/ee5d589c14885cc316cc93b418c4384c.jpg

А вот Танэгасима порадовала - рядом со столом ничего лишнего. И от КРТ то ближайшего старта - 200м.

[Старый]

sychbird написал:
Вот когда к картинкам будет приложена ведомость операционных расходов этих космодромов,  обязательно с указанием стоимости страховки от аварийной ситуации.

Вот тогда ты и научишь всех страховщиков мира что и как правильно страховать и вообще как жить. Бо без тебя они ничего не понимают.  

[Старый]

Glaurung написал:
 

Старый написал:
 https://www.kcic.jp/admin/wp-c ontent/uploads/ee5d589c14885cc316cc93b418c4384c.jpg

А вот Танэгасима порадовала - рядом со столом ничего лишнего. И от КРТ то ближайшего старта - 200м.

Там везде на всех космодромах всё удалено на безопасное расстояние. Просто это расстояние разное в зависимости от энергии взрыва ракеты. 
Примечательно что на кабель-мачтах нет ничего, никаких площадок и выступающих элементов. Даже оказавшись в эпицентре взрыва башни могут не пострадать. 

[Старый]

Glaurung написал:
 

Старый написал:
Ничего не понял.  Все эти документы чего - запрещают делать нормальные ракеты и требуют делать только нелепые удолбища?   И строить на космодромах метро?  

Я хочу сказать то, что по этим документам, и с учетом действующего законодательства требуется родить девятый вал бумаги никакого, подчеркиваю - никакого отношения не имеющего к собственно разработке агрегата. И если до определенного момента на это клали, то в неопределенный для меня момент бывший Минобщемаш отстранился от своей головной роли и свалил головняки регулирования взаимоотношений предприятий отрасли головному исполнителю. А потом к этому бардаку подключаются следственные органы и начинается шабаш.

Опять ничего не понял. Все эти процедуры чего - обязывают создавать только нелепые удолбища и запрещают создавать нормальные изделия?  :oops: 

[Старый]

Glaurung написал:
 Вопрос в размещении и организации работ. Гляжу я на фото и представляется примерно следующая картина, применительно к Атласу:
1. Запас КРТ на СК - на 1 заправку, подпитку и слив при стоянке. Даже если и долбанет при падении, особо к эквиваленту не добавит.

Там все запасы КРТ находятся на расстоянии исключающем повреждение цистерн в случае взрыва ракеты на столе. 

2. Основные запасы КРТ, хоть я и не нашел, хранятся отдельно и далеко. Во всяком случае для бустеров отдельный островок они насыпать (или использовать существующий) не постеснялись. (Канаверал)

На Восточном склад КРТ тоже находится далеко от площадок и в пристартовые хранилища как я понимаю подвозят компоненты только на один запуск. 

3. На фото газоход и то, что под и рядом с ним ясен пень не показаны.

На фотографиях с пуском хорошо видны газоходы. Однако никаких других подземных сооружений кроме газоходов обнаружить не удаётся. 

4. КЗБ+МБО, с которой сделаны фото ничуть не лучше ферм для Ангары.

МБО лучше тем что её откатывают на безопасное расстояние и в случае аварии она не будет повреждена. 
КЗБ лучше тем что на ней нет площадок и даже оказавшись в огненном шаре взрыва она не будет повреждена. 

5. Уронить РН в океан проще и безопаснее, чем в тайгу.

К стартовому комплексу это уже не имеет отношения. 

[Glaurung]

Старый написал:
Опять ничего не понял.  Все эти процедуры чего - обязывают создавать только нелепые удолбища и запрещают создавать нормальные изделия?    

В сумме - да. Можно большими буквами.

Старый написал:
Там все запасы КРТ находятся на расстоянии исключающем повреждение цистерн в случае взрыва ракеты на столе.

См. фото Атласа.

Старый написал:
На Восточном склад КРТ тоже находится далеко от площадок и в пристартовые хранилища как я понимаю подвозят компоненты только на один запуск.

Не. 5-е и 6-е сооружения относительно близко. Но тоже порядка 100-200 метров. Больше и значительно.

Старый написал:
КЗБ лучше тем что на ней нет площадок и даже оказавшись в огненном шаре взрыва она не будет повреждена.

Наличие или отсутствие площадок в данном случае неважно.

Старый написал:
К стартовому комплексу это уже не имеет отношения.

В данном случае проще уронить рядом (относительно). И есть у меня предположение, что все это имело ввиду давнюю традицию КБЮ с возвратом изделий точно на место старта.

[Max Andriyahov]

sychbird написал:
Все эти картинки НИ О ЧЕМ   Вот когда к картинкам будет приложена ведомость операционных расходов этих космодромов,  обязательно с указанием стоимости страховки от аварийной ситуации. (речь не страховки запуска)  

Орнул вголосину))) Прастите, был напуган.

[Neru]

Старый написал:
Ничего не понял.  Все эти документы чего - запрещают делать нормальные ракеты и требуют делать только нелепые удолбища?   И строить на космодромах метро?  

Вы метро хоть раз видели? Это национальная особенность - делать метро так, как никто бы не догадался ... всё для народа.

Какая страна, такие и ракеты, такие и космодромы. Зато никто, кроме нас так не может! Даже если захотят, все равно не смогут.

И тут бесполезно охать и ахать на каждую фотку из твитов главначальника - хода строительства это не изменит.
Для меня удивителен сам факт, что что-то строят. Искренне был уверен, что сейчас бюджет осваивают исключительно бесследно, хватает только на асфальт в московии и тротуарную плитку там же ...
А тут что-то на космодроме строят - в моем понимании это вообще фантастика!

[Старый]

Glaurung написал:

Старый написал:
Там все запасы КРТ находятся на расстоянии исключающем повреждение цистерн в случае взрыва ракеты на столе.

См. фото Атласа.

Смотрю. На мой глаз там всё гораздо дальше чем на платформе морского старта. И кажись защищено обвалованиями. 
Если ракета не сделает мёртвую петлю и не спикирует прямо на эти цистерны сверху, а тихо-мирно взорвётся на стартовом столе то по моему цистернам ничего не будет.  :oops: 

[Старый]

Glaurung написал:

Старый написал:
На Восточном склад КРТ тоже находится далеко от площадок и в пристартовые хранилища как я понимаю подвозят компоненты только на один запуск.

Не. 5-е и 6-е сооружения относительно близко. Но тоже порядка 100-200 метров. Больше и значительно.

Склад КРТ здесь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.804581&lon=128.393784&z=14&m=ys  До старта - 8 км. Уцелеет даже если в старт попадёт атомная бомба. 

[Старый]

Glaurung написал:

Старый написал:
КЗБ лучше тем что на ней нет площадок и даже оказавшись в огненном шаре взрыва она не будет повреждена.

Наличие или отсутствие площадок в данном случае неважно.

Ну как же? Площадки они же не просто так, на них какоето оборудование которое может сгореть. Да и сама решётчатая башня будет в огне в отличие от. 

Glaurung написал:

Старый написал:
К стартовому комплексу это уже не имеет отношения.

В данном случае проще уронить рядом (относительно). И есть у меня предположение, что все это имело ввиду давнюю традицию КБЮ с возвратом изделий точно на место старта.

Если ронять рядом со столом то и море не поможет. 
При взрыве на столе вопросы сохранности решаются удалением максимума оборудования на безопасное расстояние. 

[Warpan W]

Старый написал:
 

Glaurung написал:

Старый  написал:
На Восточном склад КРТ тоже находится далеко от площадок и в пристартовые хранилища как я понимаю подвозят компоненты только на один запуск.

Не. 5-е и 6-е сооружения относительно близко. Но тоже порядка 100-200 метров. Больше и значительно.

Склад КРТ здесь:  http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.804581&lon=128.393784&z=14&m=ys   До старта - 8 км. Уцелеет даже если в старт попадёт атомная бомба.  

Это именно площадка хранения высокипищях КРТ и ВПВ.
Кислород и керосин хранится только на СК, в 6 и 5 сооружении. 
Делаем выводы.

[Старый]

Warpan написал:
 Это именно площадка хранения высокипищях КРТ и ВПВ.
Кислород и керосин хранится только на СК, в 6 и 5 сооружении.
Делаем выводы.

Каких таких "высококипящих"?    АТ и НДМГ, чтоль?    
Не великоват ли складик для перекиси? 
Чтото с выводами не понятно. 

Однако если даже керосин и кислород хранятся на старте то мы видим что цистерны установлены на поверхности земли и к теме обширных подземелий отношения не имеют. 

[Max Andriyahov]

Glaurung написал:
Не. 5-е и 6-е сооружения относительно близко. Но тоже порядка 100-200 метров. Больше и значительно.

[sychbird]

Старый написал:
ВЕСЬ МИР, включая всех страховщиков мира знает что в случае аварии заменить повреждённые элементы ПРОЩЕ И ДЕШЕВЛЕ чем упрятывать их в подземные бункеры.

Весь мир ничего не знает, про твои фантазии о том, что он знает.   

У страховщиков ЕСНО возражений по поводу высоких ставок не возникает. Они свои риски перестраховали и еще в прибыли немалой остались. Им деньги владельцев космодрома не считать.

А всем прочим, чего не строить по второму разу. Чай не в зимней Сибирской тайге мадам Сижу рвать. Сами проектируют - сами и строят. У них Спецстроев,  закрытых  КБ  и проектных контор нет.   

И главное нет у них отставных авиатехников, рассказывающим всем и каждому как надо делать их работу.   

[Старый]

sychbird написал:
 

Старый написал:
ВЕСЬ МИР, включая всех страховщиков мира знает что в случае аварии заменить повреждённые элементы ПРОЩЕ И ДЕШЕВЛЕ чем упрятывать их в подземные бункеры.

Весь мир ничего не знает, про твои фантазии о том, что он знает.

Есть мировой опыт. Все СК которые я тебе показал очевидно застрахованы. И получается одно из двух - либо все действуют во вред сами себе либо ты чегото не понимаешь. Что более вероятно? 
Вообще когда твоё мнение расходится с мнением всего остального мира то это повод задуматься. 

[Старый]

sychbird написал:
У страховщиков ЕСНО возражений по поводу высоких ставок не возникает. Они свои риски перестраховали и еще в прибыли немалой остались. Им деньги владельцев космодрома не считать.

А страхователи? Они специально сами себе назло построили стартовые комплексы за которые приходится платить повышенные страховые премии?