Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

Нефтеперерабатывающий завод тебе не нравится: На тебе химзавод: https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4
Сам же не найдёшь. 

[sychbird]

У тебя истерика. Сделай три глубоких вдоха и попей водички. 

[Старый]

sychbird написал:
У тебя истерика. 

Отнюдь. С чего бы? Ты чего - первый у меня старый маразматик, чтоли?  :oops: 
Я просто воспользовался столь удобным случаем показать на тебе из кого рекрутируются защитнички Ангары. 

[Старый]

Случай очень удобный - так угадать правила с точностью до наоборот мало кому удаётся. 

[Max Andriyahov]

Старый написал:
А прокладывать их по закрытым (тем более подземным!) галереям я подозреваю что запрещено.

все верно.

[Max Andriyahov]

Старый написал:
Расскажи мне, химик, как ты додумался трубопроводы с опасными компонентами пускать в закрытые подземные галереи? Долго думал?  А из каких резонов то? Чтоб в случае чего до них было не добраться? Или чтоб сразу объёмный взрыв и не надо ничего чинить?

в первую очередь их делают открытыми для вентиляции. Чтобы не было риска скопления взрыаоопасной и ядовитой смеси. Хотя весь персонал должен ходить с тамагочиками-газоанализаторами, мера безопасности отнюдь не лишняя (для допуска на территорию проходил обязательный курс ТБ на КАО Азот)

[Glaurung]

Старый написал:
Ну всётаки статистика запусков известна. Или ты уже забыл о чём была речь?  

Ни в коем разе. Тут не в статистике запусков дело.

Во-первых там действовало другое РК (75е), причем на конкретную машину - с оговорками.
Во-вторых, часть изделия позаимствовали с 8К75, а часть - еще с додревних времен.
В-третьих  там и сама структура комплекса существенно отличалась по строению от той-же, действующей для 14А14.
Выступлю в защиту Ангары:
Primo. Вписывать тяжелую машину в старт для средней - дурь голимая. Но ежели заказчик попер в дурь (или haute politique), а ежели он еще и монополист в этом плане... Жить захочешь и не так раскорячишься (с)
Secundo. РК-88 и ее последыши (98, 11), написанные почти под копирку с устоявшейся практикой разработки КД сильно отличаются. Барминцы под себя пробили отдельный ГОСТ и живут относительно припеваючи а тут - вертись как хочешь.
Ad tertium. Утром деньги - вечером стулья. Если машина новая до последнего винта, включая двигатели, САЗ (который, хоть и кастрированный, там есть), СУ и т.д. и т.п., да еще производство надо переоснащать с нуля... До авансирования - только красивые картинки и, может быть, макеты за свой счет. Ибо по контрактам - отсутствие оплаты не избавляет от ответственности.
In quarto. Я не знаю, кто хотел поживиться на меж-популяционной унификации 14Д23, но мне кажется, что с его конфигурацией промахнулись. Будь он двухкамерным, как для С-5, все было бы проще. Увеличили бы РЗТ третьей ступени и поставили бы два двигателя. И все было-бы шоколадно.

[Старый]

Эстакады на 39-й площадке мыса Канаверал: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=28.628213&lon=-80.619258&z=18&m=bs
Американцы не знали что спустя полвека найдётся фрик который потребует вести их по подземным галереям. 
Керосиновка: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=28.606916&lon=-80.602234&z=19&m=bs
Атлас: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=28.583999&lon=-80.583558&z=19&m=bs
Флаконовка: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=28.562090&lon=-80.577520&z=19&m=bs - эстакада ныряет в бетон... в 20 метрах от ракеты. 
Дельтовка: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=28.531185&lon=-80.565453&z=18&m=bs
Ариановка: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5.239897&lon=-52.769587&z=17&m=ys
Ишо одна дельтовка: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=34.581960&lon=-120.625806&z=18&m=bs
Ишо одна флаконовка: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=34.632175&lon=-120.610678&z=18&m=bs
Ишо одна атласовка: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=34.640113&lon=-120.589419&z=18&m=bs внушает расстояние от стола до ёмкостей с топливом. 
Та негасимовка или не та гасимовка но эстакады на месте: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=30.401591&lon=130.977172&z=19&m=bs
Самая длинная и красивая эстакада в Шрихарикоте: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=13.719794&lon=80.229464&z=19&m=bs
Хайнань пытается оспорить но проигрывает: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=19.613944&lon=110.949957&z=18&m=b
В Сичане на спутнике нихрена не разобрать: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=28.246017&lon=102.026556&z=17&m=bs , лучше с земли:

[Старый]

В ванденберге СК Атласа тоже такой компактный что со спутника нихрена не разобрать. 
Надо смотреть вблизи:


Эстакады, эстакады, а я маленький такой...

[Старый]

Большое изображение: https://img-fotki.yandex.ru/get/218579/214291281.fc/0_222f8c_c66a8a30_orig.jpg

[Старый]

Вот так строят космодромы нормальные люди. А не ушлёпки типа хруников. 
 С подпевалами типа нашего знайки: -Ничего не знаю и знать не хочу, деньги не мои, я буду строить метро! 

[Старый]

Glaurung написал:
Primo. Вписывать тяжелую машину в старт для средней - дурь голимая. Но ежели заказчик попер в дурь (или haute politique), а ежели он еще и монополист в этом плане...

Кто пёр то?    Никто не пёр. Хруники сами настояли на использовании СК Зенита в Плесецке и сами вписали это в Указ Президента. Чисто для дешевизны и экономии. Было это, правда, во времена когда Ангара была ушастой и с низом совместимым с зенитовским. 
 А когда Ангара стала модульной то хруники размахивали Указом как тараном: - Вот вам Указ Президента: "Начать испытания Ангары на СК Зенита в Плесецке!" Чей вам ещё в этой стране указ нужен???"  :evil: 

Вот так было дело. Заказчик был не при делах, наоборот, вообще в ужасе, но что он мог поделать? 

[Старый]

Glaurung написал:
In quarto. Я не знаю, кто хотел поживиться на меж-популяционной унификации 14Д23, но мне кажется, что с его конфигурацией промахнулись. Будь он двухкамерным, как для С-5, все было бы проще. Увеличили бы РЗТ третьей ступени и поставили бы два двигателя. И все было-бы шоколадно.

Никто ни на чём не хотел поживиться. Другого двигателя просто не было. А так как протолкнуть проект требовалось любой ценой то этот двигатель отлично пошёл тараном под флагом "унификации и из всего готового". То что он не подходит ни туда ни туда значения не имело. Главное было выбить начало финансирования а там уже никуда не денутся. 

[Старый]

Glaurung написал:
Secundo. РК-88 и ее последыши (98, 11), написанные почти под копирку с устоявшейся практикой разработки КД сильно отличаются. Барминцы под себя пробили отдельный ГОСТ и живут относительно припеваючи а тут - вертись как хочешь.

Ничего не понял. Все эти документы чего - запрещают делать нормальные ракеты и требуют делать только нелепые удолбища?   И строить на космодромах метро?  :oops: 

[Старый]

SLP, Шрихарикота:

https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141271.webp

[Glaurung]

Старый написал:
Никто ни на чём не хотел поживиться. Другого двигателя просто не было. А так как протолкнуть проект требовалось любой ценой то этот двигатель отлично пошёл тараном под флагом "унификации и из всего готового". То что он не подходит ни туда ни туда значения не имело. Главное было выбить начало финансирования а там уже никуда не денутся.

На 14А14 он как-раз встал замечательно. А для Ангары - КМК маловат. Религия запрещала взять РД120? Уже разработанный и ждать десять лет разработки 14Д23? По рулевому двигателю отдельная песня, но отнюдь не такая значимая.

[Старый]

Танегасима: 
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206897.jpg

[Старый]

Меня совершенно не удивляет что Рогозин с хруниками строит на Восточном метро. 
Меня удивляет что находится дурачёк который берётся это защищать.  

[sychbird]

Max Andriyahov написал:
 

Старый написал:
Расскажи мне, химик, как ты додумался трубопроводы с опасными компонентами пускать в закрытые подземные галереи? Долго думал?  А из каких резонов то? Чтоб в случае чего до них было не добраться? Или чтоб сразу объёмный взрыв и не надо ничего чинить?

в первую очередь их делают открытыми для вентиляции. Чтобы не было риска скопления взрыаоопасной и ядовитой смеси. Хотя весь персонал должен ходить с тамагочиками-газоанализаторами, мера безопасности отнюдь не лишняя (для допуска на территорию проходил обязательный курс ТБ на КАО Азот)

ОСНОВЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
ХИМИЧЕСКИХ ПРОИЗВОДСТВ
Издание 2-е, исправленное и дополненное

Каналы и тоннели
 
Каналы и тоннели – подземные, закрытые, горизонтальные или наклонные протяженные сооружения, предназначенные для прокладки коммуникаций (конвейеров, трубопроводов, кабелей) или для прохода людей

Каналы устраивают непроходные, полупроходные и проходные с шири-
ной прохода не менее 0,6 м. Высота непроходных каналов 0,3; 0,6 и 1,2 м, по-
лупроходных – 1,2−1,8 м. В каналах высотой 1,2−1,8 м и более предусматри-
ваются люки размерами 600−800 мм, с расстоянием между ними не более 60
м.
Плиты, перекрывающие проходящие внутри здания каналы с трубопро-
водами для горючих жидкостей и газов, должны быть несгораемыми. Откры-
тые каналы, размещаемые в цехах, следует ограждать по всей длине перила-
ми высотой не менее 600 мм с устройством в необходимых местах перехо-
дов.

[Glaurung]

Старый написал:
Ничего не понял.  Все эти документы чего - запрещают делать нормальные ракеты и требуют делать только нелепые удолбища?   И строить на космодромах метро?  

Я хочу сказать то, что по этим документам, и с учетом действующего законодательства требуется родить девятый вал бумаги никакого, подчеркиваю - никакого отношения не имеющего к собственно разработке агрегата. И если до определенного момента на это клали, то в неопределенный для меня момент бывший Минобщемаш отстранился от своей головной роли и свалил головняки регулирования взаимоотношений предприятий отрасли головному исполнителю. А потом к этому бардаку подключаются следственные органы и начинается шабаш.