Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Skykey]

George пишет:
Не надо. СК для А5 и совместимых с ней. ИМХО, А7 не будет

Что же Вы всё во вчерашний день то смотрите, а потом отдельно для А-100, А-7 стартовый стол строить?
Сплошное расточительство. Сразу на всю линейку от А-1 до А-100 надо строить

[Skykey]

Достоин жить тот, кто имеет глобальные амбиции.(c)

[George]

Skykey пишет:
Что же Вы всё во вчерашний день то смотрите, а потом отдельно для А-100, А-7 стартовый стол строить?
Сплошное расточительство. Сразу на всю линейку от А-1 до А-100 надо строить

Нет, не надо. Если делать еще какие-то ракеты, то процесс затянется еще как минимум лет на 15. Менять "Протон" на территории России надо сейчас, к тому же имеется опыт по строительству СК именно для А5 и совместимых. В этом случае к 2018-2020 годам Россия получит полноценный космодром на своей территории и вопрос с Байконуром будет снят.

А что касается более тяжелых РН, то это отдельный вопрос, отдельная тема, отдельный тендер и отдельные деньги. Но все это после основы космодрома с РН "Союз-2" и "Ангара".

[Старый]

George пишет:
Район Восточного довольно населен. Выведение с космодрома, особенно на "Ангаре", будет видно многим, в том числе в Благовещенске и в Китае.

Както у вас "протесты" быстро превратились в "будет видно". 
В Китае гептиловые ракеты летают с трёх космодромов внутри территории страны. Их запуски видны со всей территории страны. Баки и двигатели с отстатками гептила падают в деревнях среди домов. Много там жертв? Протестов? 
 Много протестов в США против запусков Титанов? Когда Титаны взрываются над космодромом посреди густонаселённых Калифорнии и Флориды? В Гвиане против Ариан-1-4?
То что выхлоп твердотопливных ускорителей более опасен чем гептил тоже знают все. Много вы видели протестов? 

То что гептиловые ракеты не представляют опасности ни для окружающей среды ни для населения знают все. Если ктото в какихто политических целях попытается разыграть эту карту, то рот ему заткнут быстро и решительно, не сомневайтесь. Уже даже непримиримая оппозиция это поняла, а вы всё бредите какимито "протестами". 

[Skykey]

George пишет:
енять "Протон" на территории России надо сейчас, к тому же имеется опыт по строительству СК именно для А5 и совместимых. В этом случае к 2018-2020 годам Россия получит полноценный космодром на своей территории и вопрос с Байконуром будет снят

Для А-5 уже есть СК в Плесецке, зачем дублировать одно и тоже без всякого развития?
С Байконура никто метлой не гонит, не нагнетайте истерию. Протон пока явно дешевле Ангары, так что менять Протон еще рано. А вот сделать СК под более мощную РН, это перспективней, а Вы предлагаете просто восстановить Байконур на своей территории с потерей фактора времени в никуда

[George]

Старый пишет:
Както у вас "протесты" быстро превратились в "будет видно".
В Китае гептиловые ракеты летают с трёх космодромов внутри территории страны. Их запуски видны со всей территории страны. Баки и двигатели с отстатками гептила падают в деревнях среди домов. Много там жертв? Протестов?
 Много протестов в США против запусков Титанов? Когда Титаны взрываются над космодромом посреди густонаселённых Калифорнии и Флориды? В Гвиане против Ариан-1-4?
То что выхлоп твердотопливных ускорителей более опасен чем гептил тоже знают все. Много вы видели протестов?

То что гептиловые ракеты не представляют опасности ни для окружающей среды ни для населения знают все. Если ктото в какихто политических целях попытается разыграть эту карту, то рот ему заткнут быстро и решительно, не сомневайтесь. Уже даже непримиримая оппозиция это поняла, а вы всё бредите какимито "протестами".

В Китае протесты подавляются быстро, там демократия мала. В США гептиловые РН летали в сторону океана, кстати, их сегодня уже нет. "Ариан 1-4" тоже самое. Да и протестовать там особо некому, в Гвиане в основном джунгли, а они безмолвны. Опять же, "1-4" тоже нет.

Гептил вреден и сильно. Особенно тем, кто с ним работает. РБ и спутники не зря заправляют в скафандрах. Я бы тоже протестовал против "Протона" на Восточном, если бы там жил. Кстати, район 27-й ракетной дивизии еще не пришел в себя от 45-ти учебно-боевых пусков УР-100. "Стрелу" закрыли, а она куда меньше "Протона". Переносить скандал с "Протоном" с Казахстана на территорию России? Нет уж, увольте-с.

РДТТ в России не используются в РКН.

[George]

Skykey пишет:
Для А-5 уже есть СК в Плесецке, зачем дублировать одно и тоже без всякого развития?
С Байконура никто метлой не гонит, не нагнетайте истерию. Протон пока явно дешевле Ангары, так что менять Протон еще рано. А вот сделать СК под более мощную РН, это перспективней, а Вы предлагаете просто восстановить Байконур на своей территории с потерей фактора времени в никуда

Плесецк слишком высоко на севере. Восточный на почти широте Байконура. К тому же надо как минимум, два СК для гарантированного выхода в космос. Так сделано в США для "развитых носителей", по одному СК на Канавереле и Ванденберге, к примеру.

С Байконура гонят и настаивают на 2020 годе как крайнем сроке полетов "Протона".

[Старый]

George пишет:
В Китае протесты подавляются быстро, там демократия мала.

Демократия это выборность власти, а не уличные протесты. Кто понимает демократию как уличные протесты тот получает дубинкой по голове. Даже в самом демократическом мире. 
Так с чего вы приплели сюда Китай? Намекали что наплевав на свои ракеты они будут протестовать против наших?

 В США гептиловые РН летали в сторону океана, кстати, их сегодня уже нет. "Ариан 1-4" тоже самое.

Протесты были или нет?

Гептил вреден и сильно. Особенно тем, кто с ним работает. РБ и спутники не зря заправляют в скафандрах.

Работники космодромов выйдут на улицы с протестами?  

 Я бы тоже протестовал против "Протона" на Восточном, если бы там жил.

И почему меня это совершенно не удивляет? Но я думаю и до вас после нескольких ударов дубинкой дойдёт как вы не правы, раз уж вы слов не понимаете.

 Кстати, район 27-й ракетной дивизии еще не пришел в себя

Бедный район... Так и живёт не в себе?

 Переносить скандал с "Протоном" с Казахстана на территорию России? Нет уж, увольте-с. 

Какой такой скандал? Ну увольняйтесь, дело ваше. 

РДТТ в России не используются в РКН.

А при чём тут Россия? Почему никто в демократическом цивилизованом мире не протестует против РДТТ? Как и против гептила? Почему протесты возникают только в вашем воображении? 

[Вал]

Skykey пишет:
Для А-5 уже есть СК в Плесецке, зачем дублировать одно и тоже без всякого развития?

А нет ли мысли, что на Восточном хотят запланировать СК для Ангары с подобием блока Я? Разговоры-то про 50-70т, ведь, не прекращаются.

[Skykey]

George пишет:
Плесецк слишком высоко на севере. Восточный на почти широте Байконура. К тому же надо как минимум, два СК для гарантированного выхода в космос. Так сделано в США для "развитых носителей", по одному СК на Канавереле и Ванденберге, к примеру.

С Байконура гонят и настаивают на 2020 годе как крайнем сроке полетов "Протона".

Россия сейчас не так богата, чтобы бездумно дублировать одно и тоже.
СК под Ангару-5 на Восточном не решает задач на ближайшую перспективу, это только если не видеть дальше носа. Нужен СК на более мощные РН.

С Байконура не гонят, а вымогают откаты от пусков. Так вот, с учетом предполагаемой стоимости Ангары-5 дешевле казахам дать откаты и не истерить. Казахам на гептил наплевать, они бабла хотят.

[George]

Старый пишет:
Демократия это выборность власти, а не уличные протесты. Кто понимает демократию как уличные протесты тот получает дубинкой по голове. Даже в самом демократическом мире.
Так с чего вы приплели сюда Китай? Намекали что наплевав на свои ракеты они будут протестовать против наших?

В США гептиловые РН летали в сторону океана, кстати, их сегодня уже нет. "Ариан 1-4" тоже самое.

Протесты были или нет?

Гептил вреден и сильно. Особенно тем, кто с ним работает. РБ и спутники не зря заправляют в скафандрах.

Работники космодромов выйдут на улицы с протестами?    

Я бы тоже протестовал против "Протона" на Восточном, если бы там жил.

И почему меня это совершенно не удивляет? Но я думаю и до вас после нескольких ударов дубинкой дойдёт как вы не правы, раз уж вы слов не понимаете.

Кстати, район 27-й ракетной дивизии еще не пришел в себя

Бедный район... Так и живёт не в себе?

Переносить скандал с "Протоном" с Казахстана на территорию России? Нет уж, увольте-с.

Какой такой скандал? Ну увольняйтесь, дело ваше.

РДТТ в России не используются в РКН.

А при чём тут Россия? Почему никто в демократическом цивилизованом мире не протестует против РДТТ? Как и против гептила? Почему протесты возникают только в вашем воображении?

Скажите это населению Дальнего Востока, что гептил безвреден.

Ваша логика напоминает мне аргументацию министра обороны Франции, когда после ядерного взрыва в воздухе над атоллом Моруроа, он искупался в лагуне, чтобы доказать, что ядерные взрывы безвредны. Но ему посоветовали устроить такое во Франции и он заткнулся.

Франция поимела в Полинезии много проблем и едва не потеряла эту территорию из-за своей маниакальной одержимости к ядерному оружию.

Кто не протестует? Во Франции есть космодромы? На Канавереле есть население? В Ванденберге так же? Индусам все равно по жизни они и так живут очень грязно им не привыкать.

Гептил - повод прицепится к "Протону". Хотели казахи процентов, но не дали. Россия не уступила и не уступит. Так что "Протон" скоро уйдет в прошлое. А если кто даст типа мне дубинкой по голове, то это только вызовет еще больше ненависти к тем, кто отдал приказ ударить.

[Skykey]

Вал пишет:
А нет ли мысли, что на Восточном хотят запланировать СК для Ангары с подобием блока Я? Разговоры-то про 50-70т, ведь, не прекращаются.

Не знаю, что там хотят, но надо быть бараном, чтобы тупо повторить Плесецкий старт на Восточном, когда очевидно, что в ближайшей перпективе нужна РН  с ПН на 60-100 тонн

[George]

Skykey пишет:
Россия сейчас не так богата, чтобы бездумно дублировать одно и тоже.
СК под Ангару-5 на Восточном не решает задач на ближайшую перспективу, это только если не видеть дальше носа. Нужен СК на более мощные РН.

С Байконура не гонят, а вымогают откаты от пусков. Так вот, с учетом предполагаемой стоимости Ангары-5 дешевле казахам дать откаты и не истерить. Казахам на гептил наплевать, они бабла хотят.

СК А5 на Восточном решает главную задачу - замену "Протону" и обеспечивает гарантированный доступ в космос.

Вы видать, не знаете, что если дать, то потребуют еще. Это как туареги заводят туристов в пустыню, и за вывод из нее обдирают до нитки.

[George]

Skykey пишет:
Не знаю, что там хотят, но надо быть бараном, чтобы тупо повторить Плесецкий старт на Восточном, когда очевидно, что в ближайшей перпективе нужна РН с ПН на 60-100 тонн

СК для А5 на Восточном нужен для замены "Протона" и пуска ПТК НП на А5. С РН в 50-60 тонн ПН вы на Луну не улетите. А вместе да.

[Старый]

Вам не кажется что вы делаете оверквотинг?

George пишет:
Скажите это населению Дальнего Востока, что гептил безвреден. 

Безвреден для НАСЕЛЕНИЯ И ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ. Давно всем сказано и всем известно. Если вы не в состоянии этого узнать то не надо считать такими же тупыми всё население дпльнего востока. 

Ваша логика напоминает мне аргументацию министра обороны Франции, когда после ядерного взрыва в воздухе над атоллом Моруроа, он искупался в лагуне, чтобы доказать, что ядерные взрывы безвредны. Но ему посоветовали устроить такое во Франции и он заткнулся. 

Причинно-следственные в вашем воображении это ваша и только ваша проблема. 

Франция поимела в Полинезии много проблем и едва не потеряла эту территорию из-за своей маниакальной одержимости к ядерному оружию.

А США и СССР на своей собственной территории не поимели никаких проблем. А с чего это вас заинтересовали проблемы Полинезии? С цивилизоваными странами всё, аргументы иссякли? Что касается Полинезии то насколько я помню крайний раз проблемы были только с какойто гринписовской конторой. Проблемы были решены быстро и эффективно точно так как я вам и сказал: гринписовский пароход утопили а экипаж арестовали. После этого проблем ни у кого больше не было. 

Кто не протестует? Во Франции есть космодромы? На Канавереле есть население? В Ванденберге так же? Индусам все равно по жизни они и так живут очень грязно им не привыкать. 

Ах вот оно что... Как и следовало ожидать современный луддит глубоко невежествен...Докладываю вам: Гвиана это Франция. Франция содержит космодром на своей территории.
Во Флориде населения больше чем в Амурской области. Города примыкают непосредственно к Мысу. 
В Калифорнии населения ещё больше, Ванденберг расположен между Сан-Франциско и Лос-Анджелесом, слышали о таких городах?
 Про китай я так понимаю вопросов нет? 
 Что вам осталось? Доказывать самому себе что на Восточном жилые кварталы лесорубов будут распологаться прямо вокруг стартовых комплексов?

Гептил - повод прицепится к "Протону". Хотели казахи процентов, но не дали. Россия не уступила и не уступит. Так что "Протон" скоро уйдет в прошлое.

И при чём тут ваши стенания о гептиле и протестах? Всё?

 А если кто даст типа мне дубинкой по голове, то это только вызовет еще больше ненависти к тем, кто отдал приказ ударить.

Тогда наручники, тюрьма, суд, лесоповал, урановые рудники. Будете валить лес под площадку для хранилища гептила. Что ещё делать с агрессивным кадром который не понимает слов? Демократия должна уметь защищаться от таких. Вы почитайте как в демократической Англии поступали с луддитами. Счас времена поцивилизованнее, убивать на месте или вешать на площади вас не будут.
Помните такого Удальцова? В своём последнем публичном заявлении он тоже ляпнул что у него уже никакого зла не хватает. Где он счас?

[Skykey]

George пишет:
СК для А5 на Восточном нужен для замены "Протона" и пуска ПТК НП на А5.

А что толку в пуске ПТК-НП, который делается для Луны, если РБ, который его к Луне и разгонит пускать не на чем. Сам пуск  ПТК-НП бессмысленнен.

[Skykey]

George пишет:
СК А5 на Восточном решает главную задачу - замену "Протону" и

Не решает. А-5 будет дороже Протона. Протон может пахать с Байконура до 50-го года, нужно уметь договариваться, а не щеки надувать

[George]

Гептил

Обладает сильным токсическим и мутагенным действием. Действие на организм человека: раздражение слизистых оболочек глаз, дыхательных путей и легких; сильное возбуждение центральной нервной системы; расстройство желудочно-кишечного тракта (тошнота, рвота), в больших концентрациях может наступить потеря сознания.
К преимуществам пары НДМГ+АТ относятся:
 

[/li]
• превосходит пару кислород+керосин и пару кислород+водород по плотности (1170 против 1070 и 285 (кг/м³))
  
• большая взрывобезопасность по сравнению с парой водород+кислород
  
• самовоспламеняемость при контакте топливных компонентов
  
• возможность длительного хранения в заправленном виде при нормальных температурах
  

К недостаткам НДМГ+АТ относятся:
 

[/li]
• токсичность
  
• канцерогенность
  
• вероятность взрыва НДМГ в присутствии окислителя
  
• меньший удельный импульс, чем у кислородно-керосиновой пары
  
• цена НДМГ заметно выше цены керосина, что существенно для больших ракет[3]
  

Пожароопасные свойства
 Легковоспламеняющаяся жидкость. Температура вспышки −15 °C; температура самовоспламенения 249 °C; концентрационные пределы распространения пламени 2 - 95 % об.
Средства тушения: Распыленная вода, возд.-мех. пена, порошки.[4]

Достаточно.

Да, вы не знаете этой истории с Полинезией. Прискорбно. Когда утопили "Рейбоу Уорриор", то протесты прокатились по всему миру и даже бомбы в посольства Франции закладывали. Автономисты Полинезии на выборах пробрались в парламент Франции и требовали независимости. Франция пошла потом на уступки и закрыла ядерные испытания. Протесты стихли.

[George]

Skykey пишет:
Не решает. А-5 будет дороже Протона. Протон может пахать с Байконура до 50-го года, нужно уметь договариваться, а не щеки надувать

Любая новая РН будет дороже "Протона" и даже его модификации с керосином.

Цена на А5 таки да, проблема и ее надо решить, чтобы не потерять нишу "Протона". А это уже другой вопрос.

ПТК НП летит на А5, разгонный блок для него с лунной кабиной на РН побольше. Так что без А5 никак.

[George]

Гептил

Обладает сильным токсическим и мутагенным действием. Действие на организм человека: раздражение слизистых оболочек глаз, дыхательных путей и легких; сильное возбуждение центральной нервной системы; расстройство желудочно-кишечного тракта (тошнота, рвота), в больших концентрациях может наступить потеря сознания.

К преимуществам пары НДМГ+АТ относятся:

    превосходит пару кислород+керосин и пару кислород+водород по плотности (1170 против 1070 и 285 (кг/м³))
    большая взрывобезопасность по сравнению с парой водород+кислород
    самовоспламеняемость при контакте топливных компонентов
    возможность длительного хранения в заправленном виде при нормальных температурах

К недостаткам НДМГ+АТ относятся:

    токсичность
    канцерогенность
    вероятность взрыва НДМГ в присутствии окислителя
    меньший удельный импульс, чем у кислородно-керосиновой пары
    цена НДМГ заметно выше цены керосина, что существенно для больших ракет[3]

Пожароопасные свойства

Легковоспламеняющаяся жидкость. Температура вспышки −15 °C; температура самовоспламенения 249 °C; концентрационные пределы распространения пламени 2 - 95 % об.

Средства тушения: Распыленная вода, возд.-мех. пена, порошки.[4]

Достаточно.