Национальный космодром на Дальнем Востоке

[SFN]

Вот еще одна причина для переноса столицы в Углегорск :lol:

[Дмитрий Виницкий]

- Своим предложением вы оскорбляете мое правительство! -
воскликнул сеньор Эспирисион, с негодованием вставая с
места.
   - Тогда, - сказал мистер Франзони угрожающим тоном, - мы
переменим его.

О. Генри

                       КОРОЛИ И КАПУСТА

                           1904 г.

[alex1664]

Не знаю кому я отвечаю, но ИМХО, вероятность запрета Казахстаном всех пусков из Байконура, примерно равна полному запрету Украиной транзита газа...
Мжет быть? - может...
Сколько продолжится? - дня два-три...

Но зато сколько можно тянуть кота за яйца - годы!
Продолжайте аналогию дальше:
Сколько мы потеряем от этого? - сильно дохрена, в т.ч. репутацию, а возможно и поболее.
Сколько придется потратить для решения вопроса? - Десятки ярдов зеленью.
Пойдет ли Казахстан на принципиальное решение вопроса - продать или передать инфраструктуру Байконура и поля падения, даже на выгодных условиях - нет!
А если совсем выгодные условия, т.е. выкуп по строительной стоимости - оно совсем не выгодно нам, проще строить самим.

Насколько я понимаю, Казахстан не дает право сделать из Байконура
типа военной базы, администрация города там Казахская, плюс всякие таможни и т.д.
Если интересно, поинтересуйтесь судьбой ИГР,  стенда Байкал1, другими объектами и стендами, оставшимися в Казахстане, что происходит с городом Курчатов.
Естественно после ухода ракетчиков на Байконуре наконец то развернется реальная научная и исследовательская работа, например по экологическому воздействию космонавтики на окружающую среду, в котором будет участвовать авторитетная мировая наука в лице Джезказганского педагогического и сельскохозяйственного институтов на гранты ЕРА :evil:

[alex1664]

Байконур потерян.

Уже сейчас потерян?
Или на следующий год?
Или когда американцы свои корабли пилотируемые сделают, а МКС кончится, лет через 10?
Или через пятьдесят лет?

Как это сказать образно? В Титанике пробоина на 6 отсеков. Работают котлы, отопление, элекктричество, играет музыка, в каютах тепло и светло. Остряки собираются утром поиграть в снежки. А уже всё, он потерян.
 Скольтко ещё продержитсся на плаву Байконур я не знаю. Но он обречён. Пробоина смертельна.

Как ни прискорбно признать, аналогичная судьба ждет и Украинскую авиакосмическую промышленность. В лучшем случае частично войдет в состав Российской или европейской. Но похоже не судьба, понты дороже!

[Старый]

Как ни прискорбно признать, аналогичная судьба ждет и Украинскую авиакосмическую промышленность. В лучшем случае частично войдет в состав Российской или европейской. Но похоже не судьба, понты дороже!

Боюсь что наши её прикупят. Хотя непонятно зачем - свою девать некуда.

[Павел73]

Как это сказать образно? В Титанике пробоина на 6 отсеков. Работают котлы, отопление, элекктричество, играет музыка, в каютах тепло и светло. Остряки собираются утром поиграть в снежки. А уже всё, он потерян.
 Скольтко ещё продержитсся на плаву Байконур я не знаю. Но он обречён. Пробоина смертельна.

Когда я в 2007 побывал на Байконуре, у меня были именно такие ощущения. Будь он хотя бы российским анклавом, ещё куда ни шло... :roll:

[instml]

Роскосмос будет выдавать разрешения на строительство

МОСКВА, 2 мая - РИА Новости. Правительство РФ наделило Федеральное космическое агентство (Роскосмос) полномочиями на выдачу разрешений на строительство и ввод в эксплуатацию объектов космической инфраструктуры, находящихся в ведении этого ведомства, в соответствии с градостроительным законодательством РФ.

Соответствующее постановление было опубликовано в среду на сайте кабинета министров.

В соответствии с постановлением, в положение о Федеральном космическом агентстве вносятся изменения, касающиеся наделения Роскосмоса полномочиями по выдаче разрешений на строительство и ввод в эксплуатацию объектов космической инфраструктуры.

"Реализация полномочия, предусмотренного настоящим постановлением, осуществляется в пределах установленной правительством Российской Федерации предельной численности работников центрального аппарата агентства и бюджетных ассигнований, предусмотренных агентству в федеральном бюджете на руководство и управление в сфере установленных функций", - говорится в документе.

Ранее с предложением наделить Роскосмос такими функциями выступил премьер-министр РФ Владимир Путин.

"Предлагается наделить Федеральное космическое агентство полномочиями по выдаче разрешения на строительство и ввод в эксплуатацию объектов космической инфраструктуры. Надеюсь, что это ускорит и гарантирует нам исполнение всех планов, связанных с космодромом Восточный", - сказал Путин.

Он отметил, что строительство этого космодрома является одним из наиболее мощных и знаковых общенациональных проектов России.

Кроме того, такое решение позволит эффективно обновлять существующую инфраструктуру российской космической отрасли.

Как пояснил ранее РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли, в настоящее время в российском законодательстве не определено, кто дает разрешение на строительство и ввод в эксплуатацию объектов космической инфраструктуры. В качестве примеров таких объектов он назвал монтажно-испытательные комплексы, топливозаправочные станции на космодромах, наземные измерительные пункты, стартовые комплексы.

"Когда начинают создавать объекты, возникает коллизия, кто будет давать разрешение на их строительство и ввод в эксплуатацию. Все, что построено на сегодняшний день, это было создано еще в советское время. Тогда вопросы разрешений на строительство были прописаны в законодательстве. В нынешних условиях, при строительстве нового объекта - космодрома Восточный - все надо создавать заново и закрывать эту брешь в законодательстве", - отметил собеседник агентства.

Космодром Восточный планируется построить в Амурской области недалеко от закрытого города Углегорск. Первый запуск ракет отсюда запланирован на 2015 год, первый пилотируемый запуск - на 2018 год. Космодром предполагается использовать для решения перспективных задач космической деятельности России с использованием ракет-носителей среднего, тяжелого и сверхтяжелого классов.

http://ria.ru/science/20120502/639581873.html

[Morin]

Запуск с Байконура ракеты-носителя "Союз-2" перенесен


      Планировавшийся на 23 мая запуск с Байконура ракеты-носителя "Союз-2.1а" с европейским метеоспутником "МетОп- Б" перенесен на вторую половину июля.
      Как сообщил для ИТАР-ТАСС глава постоянного представительства Европейского космического агентства /ЕКА/ в Москве Рене Пишель со ссылкой на оператора пусковых услуг компанию "Старсем", "перенос обусловлен необходимостью принятия дополнительных мер безопасности в зонах падения отработавших ступеней ракеты-носителя".
      "Запуск перенесен на несколько недель с тем, чтобы принять необходимые меры безопасности, - уточнил он. - Ожидается, что он будет выполнен во второй половине июля, сразу после запуска с космодрома Куру во Французской Гвиане космического аппарата MSG-3".
      Как пояснили ИТАР-ТАСС в российской ракетно-космической отрасли, "запуск европейского спутника перенесен из-за отсутствия соответствующего разрешения Казахстана". По словам собеседника агентства, последний мотивирует свою позицию "отсутствием соглашения по полям падения при выводе космических аппаратов на полярные орбиты".

Я думаю, что после этого вопросы о том, нужен ли Восточный, больше возникать не будут. Ведь казахи уже разрешали пуски на полярную орбиту, а сегодня у них очередной каприз. Видать, денег мало.

Некомпетентность и разгильдяйство в кубе. Забыли нужные бумаги для пуска оформить, а теперь кивают на Казахстан.

[Morin]

Байконур потерян.

Уже сейчас потерян?
Или на следующий год?
Или когда американцы свои корабли пилотируемые сделают, а МКС кончится, лет через 10?
Или через пятьдесят лет?

Как это сказать образно? В Титанике пробоина на 6 отсеков. Работают котлы, отопление, элекктричество, играет музыка, в каютах тепло и светло. Остряки собираются утром поиграть в снежки. А уже всё, он потерян.
 Скольтко ещё продержитсся на плаву Байконур я не знаю. Но он обречён. Пробоина смертельна.

Если смотреть столь глобально, то и Россия обречена. Без Украины и без Туркестана Россия не в состоянии контролировать собственные границы, а значит проводить хоть какую-то осмысленную экономическую, миграционную, таможенную политику. А без этого не может существовать как реальное государство. Тем не менее Россия уже 20 лет как-то существует и просуществует еще столько сколько  потребуется тем, кто заинтересован в существовании ее в нынешнем виде либо до приведения к своему естественному виду. И Байконур может быть закрыт хоть завтра, но может работать еще неизвестно сколько. Казахстан объективно не заинтересован в закрытии космодрома. За работающий космодром он получает неплохие деньги, после закрытия - получит груду металлолома. Однако далеко не все в мире делается по принципу выгоды.
Полагаю, что в ближайших 5-10 лет никто не позволит Казахстану закрыть Байконур.

[Stalky]

Байконур потерян.

Уже сейчас потерян?
Или на следующий год?
Или когда американцы свои корабли пилотируемые сделают, а МКС кончится, лет через 10?
Или через пятьдесят лет?

Как это сказать образно? В Титанике пробоина на 6 отсеков. Работают котлы, отопление, элекктричество, играет музыка, в каютах тепло и светло. Остряки собираются утром поиграть в снежки. А уже всё, он потерян.
 Скольтко ещё продержитсся на плаву Байконур я не знаю. Но он обречён. Пробоина смертельна.

Если смотреть столь глобально, то и Россия обречена. Без Украины и без Туркестана Россия не в состоянии контролировать собственные границы, а значит проводить хоть какую-то осмысленную экономическую, миграционную, таможенную политику. А без этого не может существовать как реальное государство.

Так и есть.

Тем не менее Россия уже 20 лет как-то существует и просуществует еще столько сколько  потребуется тем, кто заинтересован в существовании ее в нынешнем виде либо до приведения к своему естественному виду.

C нашей прытью - это ненадолго - лет двадцать ИМХО (очень оптимистично). Воистину, нам враги не нужны - мы сами справимся.

И Байконур может быть закрыт хоть завтра, но может работать еще неизвестно сколько. Казахстан объективно не заинтересован в закрытии космодрома. За работающий космодром он получает неплохие деньги, после закрытия - получит груду металлолома. Однако далеко не все в мире делается по принципу выгоды.
Полагаю, что в ближайших 5-10 лет никто не позволит Казахстану закрыть Байконур.

Кто вообще сказал, что казахи хоть  одну минуту реально думали закрыть Байк?
И кто не умеет договариваться - казахи или наши Братки-благодетели?

Ну ладно была бы новая ракета, но что эпического нам Союз-то может решить с Восточного?

[SpaceR]

Кто вообще сказал, что казахи хоть  одну минуту реально думали закрыть Байк?
И кто не умеет договариваться - казахи или наши Братки-благодетели?

Ну ладно была бы новая ракета, но что эпического нам Союз-то может решить с Восточного?

Согласен.

Под Союз уже есть готовый (и реализованный на практике) комплект всего проекта, налажены связи с подрядчиками, а в целом - к 2015 г. ничего другого (хоть отчасти адекватного) уже не успеть.

[George]

Кто вообще сказал, что казахи хоть  одну минуту реально думали закрыть Байк?
И кто не умеет договариваться - казахи или наши Братки-благодетели?

Ну ладно была бы новая ракета, но что эпического нам Союз-то может решить с Восточного?

Согласен.

Под Союз уже есть готовый (и реализованный на практике) комплект всего проекта, налажены связи с подрядчиками, а в целом - к 2015 г. ничего другого (хоть отчасти адекватного) уже не успеть.

Если есть РН на 8 тонн то делать новую под такую же полезную нагрузку делать не нужно, это только распил денег, которые всегда нужны в другом месте.

Да и под "Союз" есть вся отлаженная инфраструктура, включая пилотируемый и грузовой корабли, РБ, прочее.

Новая РН будет и это "Ангара". Тут уже приводили оценки ее стоимости на сегодня - 5 млрд долларов. Если делать что-то другое, то опять придется выложить не меньшие деньги. Опять распил, средства нужны в другом месте. Для "Ангары" тоже уже есть КГЧ от "Протона", то есть обтекатели, РБ, адаптеры и прочее.

[октоген]

Постоянно "договариваться" с потомками половцев будет накладно. Лучше у себя построить космодром, поставив хитрых восточных людишек перед фактом наличия альтернативы. И увидите, сразу и Протон станет экологически чистейшим и хомячки в степи радостно будут торчать от гептила и всякие придирки исчезнут. Единственное что на Восточный обязательно нужен Союз и Ангара-5. Ангара-5 потому, что нужно что-то дающее хоть небольшой прирост по сравнению с Протоном. А всем с упадническими настроениями рекомендую взглянуть на карты века так 15-16. Тогда вообще северный полярный лис был и ничего, выжили и развились.

[Дмитрий Виницкий]

Казахи, такие же потомки половцев, как русские - потомки лужичских сербов.

[G.K.]

...

А Испания для вас- демократическое государство?

[Старый]

В наше время ситуация в государстве зависит отнюдь не от способности контролироавать границы. В любой более-менее разавитой стране включая США границы вообще бесконтрольны.
 
 Ни олдна страна не имеет космодромов на иностранной територии. Французам пришлось даже сделать Гвиану департаментом Франции.

 Но Байконур потерян независимо от этого. И чем раньше мы это поймём тем нам же лучше.
 Думать о Байконуре надо было когда подписовали беловежское соглашение. А сейчас поздно. Сейчас надо воспринимать реальность. И не плакать по волосам потерявши голову.

[Salo]

В наше время ситуация в государстве зависит отнюдь не от способности контролироавать границы. В любой более-менее разавитой стране включая США границы вообще бесконтрольны.

Володь, это очень спорное заявление.

[LG]

Собсно если говорить "узко" про Казахстан и Байконур то все нынешние космодромные траблы начались с этого:

Казакская Автономная Социалистическая Советская Республика, Казакстан

Существовала с 19 апреля 1925 по 5 декабря 1936 года. Получила своё название в результате переименования в апреле 1925 года Киргизской АССР в Казакскую АССР. С декабря 1936 года получила статус союзной республики и была выведена из состава РСФСР.

[Петр Зайцев]

В наше время ситуация в государстве зависит отнюдь не от способности контролироавать границы. В любой более-менее разавитой стране включая США границы вообще бесконтрольны.

Володь, это очень спорное заявление.

А что тут спорного, мексиканские бандиты спокойно заезжают и грабят поезда как в Чечне. А когда местые недовольны, наш президент обзывает их расистами.

[Старый]

Граница с Мексикой вообще открыта и не охраняется. Заграждения стоят только в районе автобусных остановок, чтоб хоть самые ленивые гастарбатеры (которым лень обойти решётки) не лезли в страну.
 Воздушное пространство вообще не охраняется. Любой Руст может спокойно залететь в страну.
 А со стороны Канады границы вообще нет.