Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

Хозяин - это главный в Кремле, это еще со времен Сосо.

Сосо Павлиашвили? Или это вы со Сталиным не такой короткой ноге?

Скоро главным опять станет инициатор Восточного, то есть Путин. И у него есть личная заинтересованность в это деле и значит, что если кто будет сильно раскачиваться, то гнева хозяина не миновать.

У Путина много в чём есть заинтересованность, да только всё раскачивается а гнева не видать.
 Пора бы уже запомнить что космонавтика - козырная карта предвыборной компании. В стране - родине космонавтики каждый раз перед выборами Главный претендент что нибудь затевает - новый корабль, новую РН, новый космодром. И каждый раз на следующий день всё это забывается на очередные 4 года, а теперь уже и не знаю на сколько.
 Пора бы уже привыунуть и не строить таких детских иллюзий.

[SFN]

Рогозин-то по ТВ сказал, что в будущем городе уже земляные работы идут. :wink:

Местные жители копают огороды?

Рогозин может даже это фото привести. Формально все совпадает.  Явно не огороды, точно земляные работы и на территории ЗАТО Углегорск.

Подробности на плане. Будет новая станция для мотовозов.

[Большой]

SFN, А вы можете привести на карте границы Свободного и Восточного?

[Старый]

Рогозин перепутал станцию и город?

[SFN]

SFN, А вы можете привести на карте границы Свободного и Восточного?

Свободного не могу. Я анализирую информацию из открытых источников. Есть карта Anika с границами Восточного. Она основана на источниках, приведенных в теме. Свободный был создан на основе ВЧ МО и соответсвенно, получил территории этой части. На карте с сайта Роскосмоса можно территориально отметить все площадки Свободного. (На карте Anika обозначено место пуска Старт-1).
Сейчас мне наиболее интересно как могут поменяться координаты точек старта Ангары (по сравнению с Русь-М)

[SFN]

Рогозин перепутал станцию и город?

Куча на территории ЗАТО город Углегорск.

[Дмитрий Виницкий]

Хозяин - это главный в Кремле, это еще со времен Сосо. Скоро главным опять станет инициатор Восточного, то есть Путин.

Ну, вы и животное...

[Crionis]

Где интересно будут строить новый город, который на картинках.
Точнее в какой стороне от Углегорска.

[SFN]

SFN, А вы можете привести на карте границы Свободного и Восточного?

Если исходить из этой схемы Свободного, то карта будет приблизительно такой: Площадка 71 не с той стороны дороги, но между 75 и 74 других площадок с шахтами не видно. До передачи Восточному земли между площадками относились к лесному фонду.

[АниКей]

17.04.2012, 09:45 http://www.rtkorr.com/news/2012/04/17/305905.new?print
Абсурдистан, или Секретные города России только для своего народа[/size]

В т.н. закрытых городах России по-прежнему продолжается менталитет времен Берии: «Стой, стрелять буду!»

Очевидно, в каждом государстве есть места с закрытым доступом. Но закрытые города или ЗАТО – Закрытые административно-территориальные образования, которых в современной России, по меньшей мере, 45, являются настоящим наследием времен тоталитарной власти. В государстве, где действует демократия и гражданские свободы, по прежнему существуют целые города, которые находятся во владении некоторых государственных концернов – Росатома, Роскосмоса или министерства обороны и где свободы 1,3 миллиона жителей серьезно ограничены.

При этом в облике города нет ничего такого, что требовало бы засекречивания, а западные разведки знают о них больше, чем граждане России.

Скандал с послом Эстонии Симму Тииком из-за посещения закрытого города Северодвинска в Архангельской области тем более абсурден, что согласно официальному сайту города статус ЗАТО был снят с него еще в 1992 году.

(Скандал, вызванный посещением без разрешения властей России города Северодвинска послом Эстонии с группой из четверых эстонских дипломатов. При задержании их полицией, посол заявил, что визит был частным и что они ничего не знают о статусе ЗАТО в городе. По его словам, дипломаты  приехали в Заполярье «отойти» от московских морозов и посмотреть, как живут местное население. Инцидент произошел 10 февраля, но скандал вспыхнул на минувшей неделе – прим. перевод.).

Раньше там производили атомные подводные лодки, но о возможных ограничениях для посещений город не упоминает.

Но продолжение наличия таких городов, существующих на бумаге или в подсознании людей, является ярким примером, сколь трудно России преодолеть ностальгию по тоталитаризму. В 1940 году согласно личному решению главы НКВД Лаврентия Берии были закрыты целые города, которые больше нельзя было упоминать или заносить на карты, а чтобы попасть в них приходилось преодолевать караульные посты военных. У эстонцев тоже есть свой опыт с окриками «Стой, стрелять буду!» близ военных объектов. И этот установленный Берией порядок существует и поныне, во времена Путина он был вновь ужесточен.

Глупая игра в жмурки

После падения Советской власти абсурд продолжился. Так, в российской системе позиционирования GLONASS запрещено показывать места ЗАТО, в то время как американцы через свою GPS видят их без всяческих ограничений.

На картах до сего дня невозможно найти ЗАТО, есть предположения, что обо всех ЗАТО мир даже не слышал, известны только 45. Есть ряд закрытых городов, которые стремятся  забыть о своих путах, рекламируя себя и даже пытаясь завлечь иностранных инвесторов. Самый известный из них, без сомнения принадлежащий Роскосмосу Щелково-14 или Звездный. Или Красноярск-45, то есть Зеленогорск.

Десять ЗАТО по-прежнему находится во владении Росатома, большинство из-за ядерного оружия. Во владении министерства обороны один военный город, восемь городов, где расположены военно-морские базы, 14, где расположены ракетные части, четыре, где были расположены ликвидированные в прошлом году космические войска, два, где занимаются уничтожением химического оружия, два, где находятся прочие вооруженные силы, один в Башкортостане, где планируются секретные сооружения и в одном  (Владимир-30 или Радужный) расположен государственный лазерный полигон «Радуга».

Мини-модель Советского Союза

Как написало несколько лет назад норвежское природоохранное общество Беллона, каждое ЗАТО является действующей до сих пор мини-моделью Советского союза. В некоторых из них создана иллюзия об экономическом процветании, в других явно видно налицо прозябание, причем при выборах демократических институтов таких населенных мест словно и не существует.

Мир слышит о них обычно только после того, как уже невозможно больше скрывать произошедшие в некоторых из них экологические катастрофы. Защитникам природы туда ход заказан, не говоря уже о независимых журналистах.

Перевод: Хейно Сарап
Источник новости:  ИноСМИ

[George]

Скоро главным опять станет инициатор Восточного, то есть Путин. И у него есть личная заинтересованность в это деле и значит, что если кто будет сильно раскачиваться, то гнева хозяина не миновать.

1. Откуда у него личная заинтересованность?
2. В эти годы у него вполне достаточно было власти, чтобы активизировать строительство. Должности премьера для этого вполне достаточно.

1. ИМХО, после скандалов с казахами, особенно при их реакции на удорожание "Байтерека" и на "Ангару" на Восточном, заинтрересованность вырастет. Ныне российское руководство единодушно за космодром, такое редко встречается. Разногласий в это вопросе у них нет.

Сегодня там сторонники независимости России в космосе, вроде того же Путина и Рогозина. Второй вообще русский националист. Казахи своими капризами только подливают масла в огонь.

2. Ну так стройка началась, и говорят, весьма активно. Поповкин внес туда значительный вклад, приведя проект космодрома в реальность. При мечтателе Перминове Восточного не было бы еще долго и сроки были бы сорваны однозначно.

Я полалаю, что основная задача Восточного сегодня - замена Байконуру. Об этом сказано почти открыто. Это быстро можно сделать только с РН "Союз-2" и "Ангара". О "Байтереке" ни слова, только о модернизированных площадках Байконура. Полагаю, что скоро будет официальный отказ от "Байтерека" и вся вина за провал проекта будет возложена на казахов. И правильно, их неадекватная позиция делает невозможной развитие Байконура.

К сожалению, МБР Р-9 не дожила до сегодня. А ведь можно было бы ее установить в шахты и тогда бы проект на РН Р-9 прошел бы экологическую экспертизу. А так на Свободном работали только два МИКа и СК для РН "Старт-1".

[ZOOR]

17.04.2012, 09:45 http://www.rtkorr.com/news/2012/04/17/305905.new?print
...
Так, в российской системе позиционирования GLONASS запрещено показывать места ЗАТО, в то время как американцы через свою GPS видят их без всяческих ограничений.
...

Интересно, как это реализуется  :lol:

[Yutani]

Полагаю, что скоро будет официальный отказ от "Байтерека" и вся вина за провал проекта будет возложена на казахов.

Думаю, не скоро, 2-4 года.

[George]

Полагаю, что скоро будет официальный отказ от "Байтерека" и вся вина за провал проекта будет возложена на казахов.

Думаю, не скоро, 2-4 года.

Открытое объявление о том, что "Ангара" будет на Восточном и есть заявление о выходе России с "Байтерека". К тому времени ей будет все равно, будут ли казахи его заказывать или не будут. Это к тому времени не будет иметь значение.

ИМХО, аккуратный выход из "Байтерека" начался тогда, когда цена на него была повышена в четыре раза. Сегодня Роскосмос молчит в ответ на призывы казахов определится по "Ангаре". !2 апреля было почти окрыто заявлено о том, что Восточный - замена Байконуру. О "Байтереке" ни слова, только о модернизированных площадках Байконура. Остался финальный аккорд. Когда он будет, сказать трудно, но, вероятно, скоро.

Полагаю, что недавняя волокита по Восточному была в его завышенной цене. Цена в 400 млрд рублей смущала руководство. Да и процесс оформления космодрома шел через всесильную российскую бюрократию слишком медленно. И когда Перминова уволили (наконец-то!) и назначили Поповкина, то проект Восточного стал куда более реальным. И дело пошло. Потребность России в Восточном велика и это дает надежду на то, что с этим проектом тянуть не будут.

[rigel13]

17.04.2012, 09:45 http://www.rtkorr.com/news/2012/04/17/305905.new?print
Так, в российской системе позиционирования GLONASS запрещено показывать места ЗАТО, в то время как американцы через свою GPS видят их без всяческих ограничений.

[SFN]

Где интересно будут строить новый город, который на картинках.
Точнее в какой стороне от Углегорска.

Восточнее существующего Углегорска и севернее М58. Перспективное направление развития - северо-восток, восток.

[Stalky]

George пишет:
 

Полагаю, что скоро будет официальный отказ от "Байтерека" и вся вина за провал проекта будет возложена на казахов.

Потребность России в Восточном велика и это дает надежду на то, что с этим проектом тянуть не будут.

Полагаю, что не быстро, а медленно, незаметно(ключевое слово), но неуклонно -  произойдет закрытие всех и всяческих работ по Восточному.

И чем же объясняется великая потребность России в Восточном?
Марс атакует?  

[George]

Stalky пишет:
 

Полагаю, что скоро будет официальный отказ от "Байтерека" и вся вина за провал проекта будет возложена на казахов.

Потребность России в Восточном велика и это дает надежду на то, что с этим проектом тянуть не будут.

Полагаю, что не быстро, а медленно, незаметно(ключевое слово), но неуклонно -  произойдет закрытие всех и всяческих работ по Восточному.

И чем же объясняется великая потребность России в Восточном?
Марс атакует?  

И на каком основании будет ваше воображаемое закрытие?

[Stalky]

17.04.2012, 09:45 http://www.rtkorr.com/news/2012/04/17/305905.new?print
...
Так, в российской системе позиционирования GLONASS запрещено показывать места ЗАТО, в то время как американцы через свою GPS видят их без всяческих ограничений.
...

Интересно, как это реализуется  :lol:

Журналист тупит, как большинство нормальных обывателей(в хорошем смысле слова), которые полагают, что КА систем позиционирования что-то там сами наблюдают и измеряют, но как ни странно, по существу оказывается прав.

Фишка в чем - в большинстве ЗАТО есть мобильная связь - стало быть  есть и охранные системы GPS+GSM, данные с которых (в режиме отладки как минимум) совершенно точно доступны зарубежным поставщикам оборудования. Пришлось однажды столкнуться,

[Stalky]

George пишет:
 

Полагаю, что скоро будет официальный отказ от "Байтерека" и вся вина за провал проекта будет возложена на казахов.

Потребность России в Восточном велика и это дает надежду на то, что с этим проектом тянуть не будут.

Полагаю, что не быстро, а медленно, незаметно(ключевое слово), но неуклонно -  произойдет закрытие всех и всяческих работ по Восточному.

И чем же объясняется великая потребность России в Восточном?
Марс атакует?  

И на каком основании будет ваше воображаемое закрытие?

 Что Вы вопросом на вопрос отвечаете? Вы чьих будете?