Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Дмитрий Виницкий]

Вы любитель выставлять себя воинствующим невеждой во всех вопросах, которых касаетесь. Причем, делать заявления относительно другого государства, с поучениями, даже не будучи на его территории.
Ваши "морские" отжиги можно цитировать на соответствующих форумах, как пример классического маразма.
Потрудитесь сначала поискать смысл в своих измышлениях, прежде чем судить о своей мифической пользе.

Хотите болеть за российскую космонавтику, принимайте российское гражданство, и соответствующе, голосуйте на выборах.
А так - сидите в своей Одессе и не поучайте, как и где РФ тратить деньги.

[Блудный]

Ваша манера тоже не без изъянов. Вы просто утверждаете, не приводя обоснования.

Обоснований достаточно. Но "отрицалово" не перебить никакими обоснованиями. И это тоже составляющая манеры диспута, которую я имел ввиду.

То есть, Вы хотите бросить всю инфраструктуру для РН "Союз"?

Я хочу чтобы она эксплуатировалась на сколько её хватит. На имеющихся сейчас позициях. Действуют 4 стола, готовится 5-й, ещё два - в резерве. Этого более чем достаточно.

"Протон" уходит, "Зенит" украинский. Остались "Союз" и "Ангара".

Вполне нормально. Получается две линейки носителей ("старая" и "новая"), перекрывающих диапазон нынешних потребностей. Вполне комфортная ситуация.

"Протон" будет уходить ещё лет 10, "Союз" и "Зенит" не собираются.

[Блудный]

Да. Скреативил тут между делом. Вам обязательно нужно "развлекать" ТОФ задачей спасения?

Меганацпроект.

Делаем "крылатик". Предусматриваем возможности по возврату  и посадки на авианосец.  В т.ч. автоматической. Строим авианосцы.

Шесть-семь авианосных соединений, не реже раза в квартал выходящих в океан - это учебно, перспективно, геостратегично.

Кодовое название проекта - "МАКС с гаком".

[Salo]

То есть, Вы хотите бросить всю инфраструктуру для РН "Союз"?

Я хочу чтобы она эксплуатировалась на сколько её хватит. На имеющихся сейчас позициях. Действуют 4 стола, готовится 5-й, ещё два - в резерве. Этого более чем достаточно.

Пять: два в Плесецке, два в Байконуре и один в Куру. Один в Плесецке в резерве. При желании можно восстановить ещё один.

"Протон" уходит, "Зенит" украинский. Остались "Союз" и "Ангара".

Вполне нормально. Получается две линейки носителей ("старая" и "новая"), перекрывающих диапазон нынешних потребностей. Вполне комфортная ситуация.

"Протон" будет уходить ещё лет 10, "Союз" и "Зенит" не собираются.

George, на украинском Зените стоят российские РД-171М, да и КС РД-120 не забываем. Кроме того РБ и обтекатели там тоже российские. Вы имеете желание прекратить их производство, а потом харкая кровью восстанавливать, когда закончится сосисочная эра?

[George]

Вы любитель выставлять себя воинствующим невеждой во всех вопросах, которых касаетесь. Причем, делать заявления относительно другого государства, с поучениями, даже не будучи на его территории.
Ваши "морские" отжиги можно цитировать на соответствующих форумах, как пример классического маразма.
Потрудитесь сначала поискать смысл в своих измышлениях, прежде чем судить о своей мифической пользе.

Хотите болеть за российскую космонавтику, принимайте российское гражданство, и соответствующе, голосуйте на выборах.
А так - сидите в своей Одессе и не поучайте, как и где РФ тратить деньги.

А вы в этом вопросе специалист? По глупым постам не видно. Я ставлю ИМХО, в отличие от вашего гипертрофированного самолюбия. Вы не специалист, ставьте ИМХО перед тем, как что-то написать. Ибо ваши горячечные выкрики мне порядком надоели.

Нет, "Зенит" должен жить долго. Но это уже не российская РН, так что "Союзу" не замена. Поменялось гражданство.

Да, но два СК "Союза" казахские, один европейский, и только два российских и те в высоких широтах. ИМХО, старт на Восточном заменяет два старта на Байконуре, что позволяет запускать "Союзы" и "Прогрессы" с Восточного. Всего один старт и Байконур не при делах. Если бы Байконур был бы на территории России, то Восточный не понадобился и никакие другие старты строить не надо. А так, придется искать замену Байконуру.

Под новые РН новая инфраструктура. Это дорого и затратно. Ее будут создавать, но это долгое дело. ИМХО, если новый КК под "Ангару" будет испытан между 2020 и 2025 годами, то это будет неплохо. Да, новый КК будет куда дороже "Союза", а это имеет значение.

Тут могут возразить, что на Восточном может быть два пилотируемых корабля. Ну так с аэропортов взлетают самолеты самых разных размеров, чем космодром хуже?

Поиск и спасение в океане не такое уж затратное дело. На нацпроект совсем не тянет. В боевых учениях участвует куда больше кораблей. А так их нужно всего шесть и два самолета. В отличие от некоторых неуравновешенных индивидуумов, ставлю ИМХО.

[Дмитрий Виницкий]

Вы сами с собой продолжайте.

[Salo]

Да, но два СК "Союза" казахские, один европейский, и только два российских и те в высоких широтах. ИМХО, старт на Восточном заменяет два старта на Байконуре, что позволяет запускать "Союзы" и "Прогрессы" с Восточного. Да, но два СК "Союза" казахские, один европейский, и только два российских и те в высоких широтах. ИМХО, старт на Восточном заменяет два старта на Байконуре, что позволяет запускать "Союзы" и "Прогрессы" с Восточного. Всего один старт и Байконур не при делах. Если бы Байконур был бы на территории России, то Восточный не понадобился и никакие другие старты строить не надо. А так, придется искать замену Байконуру.

После 2020 года Байконур и так не приделах.  :roll:

А пилотируемые пуски после этой даты можно проводить эпизодически на наклонение 63 градуса, коли на то нужда будет.

Если заменить 2020 на 2025, то ничего принципиально не изменится.

[George]

После 2020 года Байконур и так не приделах.  :roll:

После 2020 пилотируемые пуски можно проводить эпизодически на наклонение 63 градуса, коли на то нужда будет.

Если заменить 2020 на 2025, то ничего принципиально не изменится.

ИМХО, это будет зависеть от судьбы МКС. К тому же наклонение в 63 градуса лишает Россию возможности международного сотрудничества и она может остаться в одиночестве на этом наклонении. Что касается МКС, то она может быть перестроена. Ведь до 2028-2030 годов еще долго.

Если не МКС, то российский сегмент может стать основой новой ОС. Правда, в этом случае велика вероятность, что и партнеры захотят остаться. К тому времени у МКС будет мощное лобби, так что наклонение в 51,6 будет актуально еще долго. Так что один старт РН "Союз-2" на Восточном нужен.

Так получилось, что "Зенит" не стал заменой "Союзу" и он невольно открыл дорогу к модернизации "Союза". С двумя типами РН Восточный будет занимать устойчивое положение, ведь если "Ангара" упадет, то космодром продолжит работу. И это без МКС.

[Блудный]

два в Плесецке

Уже два года летаем только с 43/4.

[Salo]

16 апреля 2010 – Космос-2462 (Кобальт-М) – Союз-У – Плесецк 16/2 – 19:00:00.216 ЛМВ
27 июня 2011 – Космос-2472 (Кобальт-М) – Союз-У – Плесецк 16/2 – 19:59:59.907 ЛМВ

[Salo]

После 2020 года Байконур и так не приделах.  :roll:

После 2020 пилотируемые пуски можно проводить эпизодически на наклонение 63 градуса, коли на то нужда будет.

Если заменить 2020 на 2025, то ничего принципиально не изменится.

ИМХО, это будет зависеть от судьбы МКС. К тому же наклонение в 63 градуса лишает Россию возможности международного сотрудничества и она может остаться в одиночестве на этом наклонении.

Зато появляется возможность летать над Россией, а не над Украиной с Казахстаном.

Что касается МКС, то она может быть перестроена. Ведь до 2028-2030 годов еще долго.

Так может быть тогда не стоит спешить закапывать деньги в котлован?

Если не МКС, то российский сегмент может стать основой новой ОС. Правда, в этом случае велика вероятность, что и партнеры захотят остаться. К тому времени у МКС будет мощное лобби, так что наклонение в 51,6 будет актуально еще долго. Так что один старт РН "Союз-2" на Восточном нужен.

Если партнёры захотят, то есть Байконур и при сильном желании Куру.

Так получилось, что "Зенит" не стал заменой "Союзу" и он невольно открыл дорогу к модернизации "Союза". С двумя типами РН Восточный будет занимать устойчивое положение, ведь если "Ангара" упадет, то космодром продолжит работу. И это без МКС.

Падение Союза остановило работу?

[Блудный]

Плесецк 16/2

Проглядел, прошу пардону.

[George]

После 2020 года Байконур и так не приделах.  :roll:

После 2020 пилотируемые пуски можно проводить эпизодически на наклонение 63 градуса, коли на то нужда будет.

Если заменить 2020 на 2025, то ничего принципиально не изменится.

ИМХО, это будет зависеть от судьбы МКС. К тому же наклонение в 63 градуса лишает Россию возможности международного сотрудничества и она может остаться в одиночестве на этом наклонении.

Зато появляется возможность летать над Россией, а не над Украиной с Казахстаном.

Что касается МКС, то она может быть перестроена. Ведь до 2028-2030 годов еще долго.

Так может быть тогда не стоит спешить закапывать деньги в котлован?

Если не МКС, то российский сегмент может стать основой новой ОС. Правда, в этом случае велика вероятность, что и партнеры захотят остаться. К тому времени у МКС будет мощное лобби, так что наклонение в 51,6 будет актуально еще долго. Так что один старт РН "Союз-2" на Восточном нужен.

Если партнёры захотят, то есть Байконур и при сильном желании Куру.

Так получилось, что "Зенит" не стал заменой "Союзу" и он невольно открыл дорогу к модернизации "Союза". С двумя типами РН Восточный будет занимать устойчивое положение, ведь если "Ангара" упадет, то космодром продолжит работу. И это без МКС.

Падение Союза остановило работу?

На Байконуре есть Казахстан, который не раз скандалил с Россией из-за денег. Все, что есть на Байконуре, принадлежит Казахстану.

Вот я вбил гвоздь в стену МИКа, все, этот гвоздь казахский. Потом предстоят ожесточенные торги по поводу оценки того, сколько стоит этот гвоздь с казахами, которые ведут инвентаризацию. Вы думаете, так можно работать? Байконур не Россия, именно поэтому нужен его уменьшенный аналог в России.

Восточный пока не построен. Вот будет построен, тогда и станет актуальным вопрос о его устойчивой работе. А для этого надо как минимум два типа РН. В данном случае это "Союз" и "Ангара".

Тогда почему раньше не запустили на 63 градуса? Тот же "Мир". Почему в СССР предпочли летать через Китай? Что тогда их останавливало? Тогда почему бы не запустить ОС на 90 градусов? Тогда весь мир на ладони.

Постройка Восточного с РН "Союз" даст возможность пересмотреть договор аренды Байконура, и вообще разорвать его. У казахов будет два пути: либо груда металла в пустыне, либо АО по 50, можно в других пропорциях, отдав 10 процентов Украине, как будущей собственнице СК "Зенит". ИМХО, АО можно создать на основе "Байтерека". В этом случае у Байконура будет будущее. А так, не имея козырей, лучше даже и не соваться.

В иных случаях ничего не получится. ИМХО.

[Вован]

На Байконуре есть Казахстан, который не раз скандалил с Россией из-за денег. Все, что есть на Байконуре, принадлежит Казахстану.
Вот я вбил гвоздь в стену МИКа, все, этот гвоздь казахский. Потом предстоят ожесточенные торги по поводу оценки того, сколько стоит этот гвоздь с казахами, которые ведут инвентаризацию. Вы думаете, так можно работать? Байконур не Россия, именно поэтому нужен его уменьшенный аналог в России.

Немного не так. Казахским считается гвоздь, вбитый до 1991 года.
 

[George]

Я читал, что недавно, в 2010 году, было заключено соглашение о том, как оценивать работы за свет Роскосмоса по внесению усовершенствований в арендуемое Россией имущества Казахстана.
Подробностей я не знаю. ИМХО, этому предшествовала инвентаризация имущества Казахстана, то есть, всего космодрома Байконур.

Уже сама формулировка "внесение изменений в арендуемое имущество" предполагает временный характер деятельности. Соответственно, работы по модернизации космодрома Байконур носят ограниченный характер и ни о каком развитие речь идти не может.

Уж лучше развивать свой аналог, то есть, Восточный. И без "Союза" там не обойтись. В этом случае стоимость космодрома Байконур можно значительно снизить при будущих торгах.

"Байтерек" создается на казахские деньги, это Казахстан хочет расширить свое участие на космодроме, а заодно задавить "Протон".

ИМХО.

Мне задавали вопрос, чего это человек с Украины так беспокоится о российской космонавтике. Я родился в России и живу там, где указано под моим ником. Так получилось. Поэтому мне не все равно, что происходит с российской космонавтикой.

[Дмитрий Виницкий]

Платите налоги и голосуете на Украине? Вот, со своими и разбирайтесь.

Восточный никак не является "аналогом" Байконура. Ни с какой стороны, даже - с политической. Аналогом был бы космодром в Махачкале. :wink:

[George]

Платите налоги и голосуете на Украине? Вот, со своими и разбирайтесь.

Восточный никак не является "аналогом" Байконура. Ни с какой стороны, даже - с политической. Аналогом был бы космодром в Махачкале. :wink:

Первое вообще не по теме. Лишь бы сказать.

Восточный - аналог Байконура. В Махачкале космодром не получится, трассы выведения будут над тем же Казахстаном. Опять не в тему.

А Восточный почти на широте Байконура. Исходя из этого Дальний Восток и выбрали. Так что без "Союза" там никак. В этом году, здравый смысл наконец, возобладал и Восточный принял реальные очертания. Старый проект с "Русью" напоминал грубую попытку распилить большие деньги.

[Дмитрий Виницкий]

Ну, трындите дальше свою идею-фикс.
Распилом, как раз, является, распыление сил и средств. Обеспечить стабильность в Казахстане, Россия должна любыми доступными средствами, и вовсе не по причине одного только космодрома. А вы хотите изобразить РФ несчастной банановой республикой, боящейся заграничных бармалеев и бабаев.
В любом случае РФ никуда с Байконура не уйдёт, ни в 2025, ни в 2075-м, как бы это не виделось различным "экспертам"-параноикам.

[George]

Ну, трындите дальше свою идею-фикс.
Распилом, как раз, является, распыление сил и средств. Обеспечить стабильность в Казахстане, Россия должна любыми доступными средствами, и вовсе не по причине одного только космодрома. А вы хотите изобразить РФ несчастной банановой республикой, боящейся заграничных бармалеев и бабаев.
В любом случае РФ никуда с Байконура не уйдёт, ни в 2025, ни в 2075-м, как бы это не виделось различным "экспертам"-параноикам.

  В этом случае Восточный не нужен. К сожалению, помня все скандалы и препирательства вокруг Байконура приходится заботится о себе и это космодром Восточный, предшественник которого был организован еще в 1997 году. А работы по выбору места шли в 1994 году. Не зря же все это.

Так и не надо уходить с Байконура. Восточный даст возможность изменить а то и вовсе отменить аренду. Возможно образование АО, которое возможно на основе сегодняшнего "Байтерека". Тогда Байконур станет коммерческой структурой с перспективой развития. При этом Россия будет иметь независимость от кого бы то ни было. В этом случае РН "Союз-2" на Восточном самое место. ИМХО.

[Дмитрий Виницкий]

Никакого АО. Аренда на 100 лет с правом продления. Вы построили на арендованной земле гостиницу, и предлагаете делиться с собственником доходами от бизнеса???
Вы не похожи на одессита.  :mrgreen: