Национальный космодром на Дальнем Востоке

[frigate]

Роскосмос временно прекратил строительство новой ракеты-носителя "Русь-М",

:oops:

[Петр Зайцев]

"Союз-2" пойдет в первую очередь, так как он наиболее понятен и отработан.

Из чего можно сделать вывод, что СК "Ангары" до сих пор "не понятен" :lol: "Чем дальше, тем страньше и страньше" :roll:

А что не так? Тут люди от перехода на новый десктоп в GNOME 3 воют как гиены, а там новый СК. Если сейчас поставить задачу первого пуска в 2015-м, то кроме отработанных СК и РН ничто другое ее не решит.

[Salo]

А чем Вас в этом смысле СК в Наро и Плесецке в качестве места отработки не устраивают? Или только 50-летние технологии спасут отца русской демократии?

ЗЫ: Сколько СК Taurus II строили?

[Дмитрий В.]

Модифицированным Русланом (переделав хвост по образу и подобию Мрии). Или 3М; или даже Антеем, если они ещё летают.

ЦБ Ангары-7 лезет в грузоотсек Ан-124 и так.

[Salo]

А по высоте зазор не маловат?

[Дмитрий В.]

А по высоте зазор не маловат?

300 мм, думаю, хватит.

[Salo]

http://www.izvestia.ru/news/504282

18 октября 2011, 20:29   |   Наука   |   Иван Чеберко 4
Космодром Восточный становится долгостроем[/size]

Роскосмос предупредил премьера Путина, что ракеты из Амурской области полетят не скоро

Самый амбициозный строительный проект России последних лет — создание космодрома Восточный в Амурской области — имеет все шансы превратиться в колоссальный долгострой из-за межведомственных разногласий. Ни прежнему руководству Роскосмоса в лице Анатолия Перминова, ни новому начальнику отрасли Владимиру Поповкину не удается согласовать в правительстве бюджет мегастройки.

Как рассказал «Известиям» высокопоставленный источник в Роскосмосе, руководство ведомства официально известило Владимира Путина, что при утвержденных объемах финансирования его президентский указ о строительстве космодрома с готовностью к первому запуску в 2015 году выполнен не будет.

В 2010 году Казахстан ратифицировал соглашение о продлении Россией аренды космодрома Байконур до 2050 года. Но эксперты считают, что собственный космодром России необходим.

— За аренду Байконура мы платим $115 млн в год, — напоминает научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев. — В случае аварий Казахстан с нас требует значительных компенсаций, что не всегда справедливо.

Проект бюджета, который сейчас рассматривают комитеты Госдумы, предусматривает затраты на создание обеспечивающей инфраструктуры космодрома Восточный в объеме 46 млрд рублей на 2012–2014 годы: 7,9 млрд рублей — в этом году, 12,9 млрд — в 2013-м и на 2014 год — 25,4 млрд рублей. Этот вариант похож на «ничью», если представить соревнования Роскосмоса с одной стороны и Минфина с Минэкономразвития — с другой в форме спортивного поединка. Два последних ведомства проект не приветствовали изначально: МЭР, к примеру, не считал обоснованными многомиллиардные затраты на создание нового тридцатитысячного моногорода, который потом предстоит взять на содержание государству.

В 2010 году в мире было 74 запуска ракет-носителей, из них Россия осуществила 31 пуск (42%). Какие-то деньги страна на своем космическом лидерстве зарабатывает, но несущественные. Их объем можно представить по данным от Центра Хруничева, ракетами которого по статистике выводится на орбиту каждый третий килограмм полезных нагрузок. В прошлом году «Протоны» стартовали 12 раз, восемь запусков были коммерческими. Доходы «Хруничева» составили $637 млн.

Хруничевские «Протоны» — едва ли не самое доступное средство выведения, вывод остальными носителями обходится дороже. Однако общий объем рынка коммерческих запусков — порядка $2 млрд в год на весь мир. Острая конкуренция за небольшие объемы заставила несколько лет назад уйти с рынка американские компании — Lockheed Martin и Boeing сейчас запускают только военные спутники.

В такой ситуации Роскосмос просил на космодром Восточный 400 млрд рублей (цифры приводил бывший замглавы Роскосмоса Виктор Ремишевский).

Как видно из проекта бюджета, совсем победить идею строительства космодрома Минфину с Минэкономразвития пока не удалось. Зато, как утверждают в Роскосмосе, чиновники замылили идею строительства космодрома к 2015 году.

— Разногласия Роскосмоса и Минфина не удалось обсудить на заседании правительственной комиссии по бюджетным проектировкам, — говорит представитель Роскосмоса. В цифрах разногласия составляют 6,7 млрд рублей на 2013 год и 14,3 млрд рублей на 2014 год. После этого руководитель агентства и написал Путину, что предлагаемый Минфином уровень финансирования срывает сроки создания космодрома Восточный.

О начале строительства Восточного было официально объявлено летом. Однако в реальности там еще ничего не строят: 18 октября официальный сайт правительства Амурской области сообщил, что на место будущего космодрома прибыла рекогносцировочная комиссия Роскосмоса. Эксперты выберут площадку под первую очередь стартового комплекса, после этого начнется проектирование и лишь затем (возможно) строительство.

Изначально на возведение обеспечивающей инфраструктуры космодрома Восточный у государства просили 81,77 млрд рублей. Из этих денег 57,47 млрд предлагалось потратить на автомобильные и железные дороги, инженерные сети, объекты безопасности, сети связи, а 17,14 млрд рублей хотели вложить в создание жилого комплекса. Освоение средств планировали начать в 2011 году, но программу в требуемых объемах утвердить не удалось.

Сопоставление того, что удалось получить, с тем, что запрашивалось, позволяет сделать вывод, что аппетиты строителей Восточного примерно ополовинили. К чему это приведет, Путину докладывал еще предыдущий руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов весной: «Обеспечение готовности первой очереди космодрома может сдвинуться на рубеж 2020 года и далее».[/size]

[George]

http://www.izvestia.ru/news/504282

18 октября 2011, 20:29   |   Наука   |   Иван Чеберко 4
Космодром Восточный становится долгостроем[/size]

Роскосмос предупредил премьера Путина, что ракеты из Амурской области полетят не скоро

Самый амбициозный строительный проект России последних лет — создание космодрома Восточный в Амурской области — имеет все шансы превратиться в колоссальный долгострой из-за межведомственных разногласий. Ни прежнему руководству Роскосмоса в лице Анатолия Перминова, ни новому начальнику отрасли Владимиру Поповкину не удается согласовать в правительстве бюджет мегастройки.

Как рассказал «Известиям» высокопоставленный источник в Роскосмосе, руководство ведомства официально известило Владимира Путина, что при утвержденных объемах финансирования его президентский указ о строительстве космодрома с готовностью к первому запуску в 2015 году выполнен не будет.

В 2010 году Казахстан ратифицировал соглашение о продлении Россией аренды космодрома Байконур до 2050 года. Но эксперты считают, что собственный космодром России необходим.

— За аренду Байконура мы платим $115 млн в год, — напоминает научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев. — В случае аварий Казахстан с нас требует значительных компенсаций, что не всегда справедливо.

Проект бюджета, который сейчас рассматривают комитеты Госдумы, предусматривает затраты на создание обеспечивающей инфраструктуры космодрома Восточный в объеме 46 млрд рублей на 2012–2014 годы: 7,9 млрд рублей — в этом году, 12,9 млрд — в 2013-м и на 2014 год — 25,4 млрд рублей. Этот вариант похож на «ничью», если представить соревнования Роскосмоса с одной стороны и Минфина с Минэкономразвития — с другой в форме спортивного поединка. Два последних ведомства проект не приветствовали изначально: МЭР, к примеру, не считал обоснованными многомиллиардные затраты на создание нового тридцатитысячного моногорода, который потом предстоит взять на содержание государству.

В 2010 году в мире было 74 запуска ракет-носителей, из них Россия осуществила 31 пуск (42%). Какие-то деньги страна на своем космическом лидерстве зарабатывает, но несущественные. Их объем можно представить по данным от Центра Хруничева, ракетами которого по статистике выводится на орбиту каждый третий килограмм полезных нагрузок. В прошлом году «Протоны» стартовали 12 раз, восемь запусков были коммерческими. Доходы «Хруничева» составили $637 млн.

Хруничевские «Протоны» — едва ли не самое доступное средство выведения, вывод остальными носителями обходится дороже. Однако общий объем рынка коммерческих запусков — порядка $2 млрд в год на весь мир. Острая конкуренция за небольшие объемы заставила несколько лет назад уйти с рынка американские компании — Lockheed Martin и Boeing сейчас запускают только военные спутники.

В такой ситуации Роскосмос просил на космодром Восточный 400 млрд рублей (цифры приводил бывший замглавы Роскосмоса Виктор Ремишевский).

Как видно из проекта бюджета, совсем победить идею строительства космодрома Минфину с Минэкономразвития пока не удалось. Зато, как утверждают в Роскосмосе, чиновники замылили идею строительства космодрома к 2015 году.

— Разногласия Роскосмоса и Минфина не удалось обсудить на заседании правительственной комиссии по бюджетным проектировкам, — говорит представитель Роскосмоса. В цифрах разногласия составляют 6,7 млрд рублей на 2013 год и 14,3 млрд рублей на 2014 год. После этого руководитель агентства и написал Путину, что предлагаемый Минфином уровень финансирования срывает сроки создания космодрома Восточный.

О начале строительства Восточного было официально объявлено летом. Однако в реальности там еще ничего не строят: 18 октября официальный сайт правительства Амурской области сообщил, что на место будущего космодрома прибыла рекогносцировочная комиссия Роскосмоса. Эксперты выберут площадку под первую очередь стартового комплекса, после этого начнется проектирование и лишь затем (возможно) строительство.

Изначально на возведение обеспечивающей инфраструктуры космодрома Восточный у государства просили 81,77 млрд рублей. Из этих денег 57,47 млрд предлагалось потратить на автомобильные и железные дороги, инженерные сети, объекты безопасности, сети связи, а 17,14 млрд рублей хотели вложить в создание жилого комплекса. Освоение средств планировали начать в 2011 году, но программу в требуемых объемах утвердить не удалось.

Сопоставление того, что удалось получить, с тем, что запрашивалось, позволяет сделать вывод, что аппетиты строителей Восточного примерно ополовинили. К чему это приведет, Путину докладывал еще предыдущий руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов весной: «Обеспечение готовности первой очереди космодрома может сдвинуться на рубеж 2020 года и далее».[/size]

Это тоже одна из причин, по которой надо начинать космодром с отработанной РН, то есть, с "Союза". Если с "Ангары" а тем более, с "Руси" (которую, слава Богу, отложили в очень долгий ящик), то возникнет угроза закрытия проекта из-за малого результата, который несет испытательная лаборатория, в которую превратился бы космодром только при новых РН.

А так космодром будет уже работать и "Союз" на нем будет весомым и неоспоримым аргументом, что космодром имеет перспективы.

Тем не менее, я придерживаюсь осторожного оптимизма в будущем Восточного. Гарантией такого положения дел станет то, что Байконур на границей. Претензии при очередной аварии и прочие мелкие дрязги только подстегнут развитие Восточного.

На первую очередь с "Союзом" деньги выбить проще, чем для куда более дорогих СК "Ангара". А так при действующем "Союзе" деньги на вторую очередь будет достать проще. Будет больше аргументов для выбивания денег. Ведь чем-то нужно заменить "Протон". Как минимум, один старт для "Ангары" можно будет гарантированно обеспечить.

[Salo]

Ещё один повод зарыть в землю лишние 200 лимонов зелени, что бы был "результат".

Давайте завод по производству Фау-2 в Углегорске построим:

1) проверенная ракета;
2) не использует вонючку;
3) работает практически на биотопливе;
4) к 2015 году можно успеть ибо стоимость старта низкая.

А заработав на Фау-2, можно приступить к более сложным проектам, которые по плечу нашей ракетной промышленности:  Р-2; Р-5 и т.д.

Глядишь к следующим выборам будет о чём рапортовать!

[George]

Ещё один повод зарыть в землю лишние 200 лимонов зелени, что бы был "результат".

Давайте завод по производству Фау-2 в Углегорске построим:

1) проверенная ракета;
2) не использует вонючку;
3) работает практически на биотопливе;
4) к 2015 году можно успеть ибо стоимость старта низкая.

А заработав на Фау-2, можно приступить к более сложным проектам, которые по плечу нашей ракетной промышленности:  Р-2; Р-5 и т.д.

Глядишь к следующим выборам будет о чём рапортовать!

  Ну, такую древность не надо. К тому же они ушли на покой давно и не актуальны. Так что пример некорректен.

"Союз" до сих пор жив и здравствует. Причем имеет развитие, из-за чего его варианты находятся в списке перспективных носителей. Плюс к этому огромный послужной список и возможности, в том числе и коммерческие. Куру в помощь. Это одна из двух РН в мире, запускающие ПК. Лучшего кандидата в основание нового космодрома нет.

Опять же, новые ракеты будут.  

Чиновникам от финансов конструкции РН неинтересны. Они хотят видеть результат. Это относится и к политическому руководству, а Восточный - политическая стройка.

[саша]

Чиновникам от финансов конструкции РН неинтересны. Они хотят видеть результат.

Чиновники от финансов" используют единственную форму контроля - экспортную цену. Внутри страны для них экспертов нет.

[LRV_75]

Ещё один повод зарыть в землю лишние 200 лимонов зелени, что бы был "результат".

Давайте завод по производству Фау-2 в Углегорске построим:

1) проверенная ракета;
2) не использует вонючку;
3) работает практически на биотопливе;
4) к 2015 году можно успеть ибо стоимость старта низкая.

А заработав на Фау-2, можно приступить к более сложным проектам, которые по плечу нашей ракетной промышленности:  Р-2; Р-5 и т.д.

Глядишь к следующим выборам будет о чём рапортовать!

Со стратегией согласен, перехожу к тактическим вопросам. Как немцев вывозить будем и куда?  

[Штуцер]

Ну, такую древность не надо. К тому же они ушли на покой давно и не актуальны. Так что пример некорректен.

Вы лично что выбираете - спирт или керосин? Я выбираю Сало и спирт!

[Дмитрий Виницкий]

George, вы мне напоминаете анекдот про революционеров, которые хотят, чтобы не было богатых, с таким усердием вы настаиваете на неизбежности аварий. Вам с топицот пятый раз говорят - пилотируемые пуски с Восточного маловероятны, а с Союзом - вообще невозможны. У вас просто навязчивая идея.

[Блудный]

Я выбираю Сало и спирт!

Сало как окислитель? Интересная модель.

[Вован]

Ещё один повод зарыть в землю лишние 200 лимонов зелени, что бы был "результат".

Давайте завод по производству Фау-2 в Углегорске построим:

1) проверенная ракета;
2) не использует вонючку;
3) работает практически на биотопливе;
4) к 2015 году можно успеть ибо стоимость старта низкая.

А заработав на Фау-2, можно приступить к более сложным проектам, которые по плечу нашей ракетной промышленности:  Р-2; Р-5 и т.д.

Глядишь к следующим выборам будет о чём рапортовать!

Боюсь, что российский бюджет Фау-2 не потянет: суммы при распиле будут ого-го! :shock:  

[George]

George, вы мне напоминаете анекдот про революционеров, которые хотят, чтобы не было богатых, с таким усердием вы настаиваете на неизбежности аварий. Вам с топицот пятый раз говорят - пилотируемые пуски с Восточного маловероятны, а с Союзом - вообще невозможны. У вас просто навязчивая идея.

Так это не я собрался, а Роскосмос. Им виднее, я же говорю как ИМХО любителя космонавтики.

То, что аварии на новых РН более вероятны, чем на отработанных, очевидная мысль. К тому же, новые РН дороже.

[Дмитрий Виницкий]

Видите ли, Роскосмос собрался поговорить на эту тему под шум бабла. А вы тут совершенно бесплатно защищаете всякий бред.
Протон - отработанная РН? Сколько раз взорвалась на старте Дельта? :wink:

[Штуцер]

И вообще по логике George нельзя строить новые СК под новые РН, а можно только старые СК под старые РН. Или в крайнем случае обновленные СК под старые РН. :wink:

[George]

Видите ли, Роскосмос собрался поговорить на эту тему под шум бабла. А вы тут совершенно бесплатно защищаете всякий бред.
Протон - отработанная РН? Сколько раз взорвалась на старте Дельта? :wink:

  Так идите работать в Роскосмос. Научите их работать. Дело делать, не языком трепать на форуме. Вы бы хотя бы ИМХО ставили, а то выглядит, как истина в последней инстанции.

Да, "Протон" отработан (три его первые ступени). Дорабатывается редко. Но его на Восточном не будет. Гептил и это приговор.