Национальный космодром на Дальнем Востоке

[АниКей]

А шести остальных СК для запусков нового недостаточно?

Так хочется же космонавта со своей территории запустить, и ни у кого разрешения при этом не спрашивать. :wink:

[АниКей]

Уже достаточно давно производство средств выведения перестало быть и даже считаться наукоёмкой отраслью

Производство - оно скорее высокотехнологичная отрасль. Разработка и создание РН - увы, наукоемкая. Причем сами мы этого как бы не замечаем. Привыкли.

[Старый]

Не наукоёмкая. Уже давно нет науки, исследований и открытий в разработке РН.

[Старый]

Да собственно и технологии изготовления ракет и двигателей уже давно не считаются высокими.

[АниКей]

Не наукоёмкая. Уже давно нет науки, исследований и открытий в разработке РН.

Я тут скачал с торрента "Научные статьи и доклады по аэрокосмическим исследованиям AIAA"
1963-2011 - 102 Гигабайта http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3740876 - бездна удовольствия  

Ежегодно AIAA публикует около 6000 статей с 20-30 технических конференций. Охватывающие все аспекты аэрокосмических исследований, они представляют собой самое главное - и самое полное - источник последних результатов научных исследований и инновационного мышления, начиная от инженерии и науки до политики и стандартов

Движенья нет, сказал мудрец брадатый
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.

Я понимаю, вы можете возразить вторым четверостишием

Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

потому что в общем вы правы - кроме реактивного принципа никто ничего нового не предложил :wink:

[АниКей]

Я вам одну умную вещь скажу, вы только не обижайтесь...Если на "Восточном" построить старт "Союза", то мы на нём ещё 50 лет летать будем.

"Это бизнес. А если уж говорить о нем чуть более подробно, могу только порадоваться за самарское предприятие ЦСКБ "Прогресс", которое получило очень долгосрочный и надежный заказ: на изготовление пятидесяти ракет класса "Союз-СТ", которые как минимум 15 лет теперь будут взлетать отсюда", - отметил, выступая на космодроме Куру во Французской Гвиане, зампред правительства России Сергей Иванов.

- чем больше тираж - тем дешевле книжка :wink:

[АниКей]

"Конечно, это очередное рождение королёвской ракеты и продолжение ее жизни. С учетом того, что мы такой же старт примерно будем строить на космодроме Восточный, то у этой ракеты еще не одна жизнь", - уверен руководитель Федерального космического агентства Владимир Поповкин.

[Salo]

Боюсь показаться грубым, но это онанизм вместо секса... :?

[Старый]

Боюсь показаться грубым, но это онанизм вместо секса... :?

Не. Это постоянный половой партнёр. Можно сказать любовь и прочная семья.

[Старый]

Современная сказка: "И жили они (Роскосмос с Союзом) долго и счастливо и умерли в один день"

[Boris R]

Современная сказка: "И жили они (Роскосмос с Союзом) долго и счастливо и умерли в один день"

Пророческие слова.

[АниКей]

Принять решение на Восточном шить шапку по Сеньке - поступок мужественный.
 Сколько еще будет обвинений и критики за отсутствие инноваций, за повторение наработанного еще в СССР, за то, что зарубили перспективную тему, ....
На самом деле никуда от инноваций не денутся :wink:
Чистый повтор не получится.

[Frontm]

Принять решение на Восточном шить шапку по Сеньке - поступок мужественный.
 Сколько еще будет обвинений и критики за отсутствие инноваций, за повторение наработанного еще в СССР, за то, что зарубили перспективную тему, ....
На самом деле никуда от инноваций не денутся :wink:
Чистый повтор не получится.

СК как у Союза для такого класса ракет - не верх эффективности.

[LG]

Принять решение на Восточном шить шапку по Сеньке - поступок мужественный.
 Сколько еще будет обвинений и критики за отсутствие инноваций, за повторение наработанного еще в СССР, за то, что зарубили перспективную тему, ....
На самом деле никуда от инноваций не денутся :wink:
Чистый повтор не получится.

СК как у Союза для такого класса ракет - не верх эффективности.

Еще бы базой РН Русь сделать 50тонник...

[Павел73]

СК как у Союза для такого класса ракет - не верх эффективности.

Смысл: "Давайте построим на Восточном СК Союза, на котором хоть куда-нибудь полетим. А там будет видно, куда ещё можно полететь и что для этого надо ещё построить".

[George]

Ничего трагического в том, что на Восточном будет "Союз" я не вижу. Ведь эта машина тоже развивается со временем. ИМХО, в будущем возможно создание новой РН под старт "Союза", если СК будет выдерживать 600-700 тонн. Уже сегодня есть "Союз-2" и разрабатываются его более легкие и тяжелые варианты.

А то, что "Союз" может использоваться еще как минимум, 50 лет, тоже нет проблемы.

К тому же, при первой очереди космодрома с СК "Союз-2" позволит сразу использовать его для запусков, минуя ЛКИ. Если была бы "Русь", то "Восточный" еще долго был бы экспериментальной лабораторией. А так удастся снизить критичность казахских капризов, чего не удалось бы с "Русью".

Что касается "Ангары", то тут тоже сроки поджимают. Если вспомнить всю историю создания КРК, то как-то не очень хочется проходить через этот скандал и с "Русью". А так "Ангара" вышла на финишную прямую (или кривую   ) и скоро полетит. В Корее уже летала.

ИМХО, в относительно сжатые сроки Россия может обеспечить себе независимый доступ в космос по всем нагрузкам, которые летают с Байконура. Ведь сам "Восточный" - результат того, что Байконур за границей России. Если бы он был бы на территории РФ, то "Восточного" не было бы. Так что это компенсация за Байконур, и в свете этого, такое решение оправдано.

"Протон", невзирая на то, что это лучшая в мире РН на гептиле, для "Восточного" не подходит из-за этого самого гептила.  

"Зенит" не подходит, ибо для РФ он заграничный.

И в будущем, когда "Восточный" заработает, и возникнет необходимость в создании свертяжелой РН, то, может быть, вспомнят об таком проекте, как "Русь-М".

РН в России много, лучше направить средства на науку, пилотируемые корабли, спутники ДЗЗ, метеорологии, прочее. А плодить зоопарк РН смысла я не вижу. Кстати, на "Восточном" снова может действовать СК для РН "Старт-1".

[Frontm]

Ничего трагического в том, что на Восточном будет "Союз" я не вижу. Ведь эта машина тоже развивается со временем. ИМХО, в будущем возможно создание новой РН под старт "Союза", если СК будет выдерживать 600-700 тонн. Уже сегодня есть "Союз-2" и разрабатываются его более легкие и тяжелые варианты..

Ну вот опять разговоры про новую РН под СК Союза на 600-700т. Может я что не так понял, а сколько топлива съедается от зажигания двигателей до КП? А сколько народу требуется для подготовки и проведения пуска? Риски людей, готовящих пуск? Стоимость всех металлоконструкций старта? Зависимость глубины модернизации РН от возможностей СК? И если остро захочется новой РН, то начинать строительство опять с нового газоотводящего лотка? История с Ангарой ничему не учит? Ракета типа уже есть, а старта всё нет. Может быть это от того что новый СК опять в виде дорогого и долгостроящегося монстра. А мощность его (А5) не лучше чем у Протона. Ну и нафига хромой козе такой баян.
ИМХО, не надо тащить на новый космодром все эти старые проблемы.
Начинать надо именно с новой РН по типу Зенита, Фалкона, а газоходы строить с большим запасом на перспективу.
А то получится как всегда - скупой платит дважды.
У нас есть лишние деньги?

А то, что "Союз" может использоваться еще как минимум, 50 лет, тоже нет проблемы.

проблема только одна - самим себя загонять обратно в пещеры.

К тому же, при первой очереди космодрома с СК "Союз-2" позволит сразу использовать его для запусков, минуя ЛКИ. Если была бы "Русь", то "Восточный" еще долго был бы экспериментальной лабораторией. А так удастся снизить критичность казахских капризов, чего не удалось бы с "Русью".

Если это всё только с целью "назло казахам", а не выжать из планируемого максимум эффективности, то что уж тут уж.

ИМХО, в относительно сжатые сроки Россия может обеспечить себе независимый доступ в космос по всем нагрузкам, которые летают с Байконура. Ведь сам "Восточный" - результат того, что Байконур за границей России. Если бы он был бы на территории РФ, то "Восточного" не было бы. Так что это компенсация за Байконур, и в свете этого, такое решение оправдано.

Откуда Вы взяли "относительно сжатые сроки" - непонятно. Если по всем нагрузкам Байконура, то Протон собрались менять на тяжелую Ангару? ИМХО, очень неудачная замена именно для Восточного. Для Плесецка будем считать что Ангара пойдёт за не имением там ничего Протоновского и далеко зашедших кап.вложений.

"Протон", невзирая на то, что это лучшая в мире РН на гептиле, для "Восточного" не подходит из-за этого самого гептила.

А если новый космодром таков, что 1-я ступень падает в океан, то можно забИть на то, что гептил.

"Зенит" не подходит, ибо для РФ он заграничный.

Сваять моноблок типа русского Зенита на ПН Союз++ с простым дешевым СК с расчётом в будущее на какой-нибудь семизенит религия не позволяет? Это какая-то запредельная технология?
Ну тяга 740т многовато для такой РН, вот тут и вырисовывается либо новый простой дешевый двигатель на 600т, либо немного удешевлённый РД-171 за счёт ухудшения отдельных ТТХ.
и выжимания из него особо-дорогостоящих узлов.

И в будущем, когда "Восточный" заработает, и возникнет необходимость в создании свертяжелой РН, то, может быть, вспомнят об таком проекте, как "Русь-М".

Точно. И начнём опять "ВСЁ СНАЧАЛА" (песня такая )

Кстати, на "Восточном" снова может действовать СК для РН "Старт-1".

Это единственный приобретаемый бонус?

[Salo]

Только как показала практика Старт-1 никому не нужен.

[mihalchuk]

Начинать надо именно с новой РН по типу Зенита, Фалкона, а газоходы строить с большим запасом на перспективу.
А то получится как всегда - скупой платит дважды.
У нас есть лишние деньги?

Интересно, что пока там голое место, котлован под газоходы можно проделать взрывом.

[Блудный]

А то, что "Союз" может использоваться еще как минимум, 50 лет, тоже нет проблемы.

Ну как сказать... Вот вчершний на Куру пуск обеспечивало 350 командировочных. И это 21-й век, а носитель - осовремененый.