Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Плш]

Всётаки если подходить комплексно то нужно делать новый носитель который с запасом заменит и Союз и Протон.

Заменять Союз и Протон не надо. У нас сейчас есть и Союз(7-8 т), и Зенит(12-13 т), и Протон(21-22 т). Пусть себе летают сколько потребуется. Надо попытаться  рассчитать, какие грузоподъемности ракет потребуются в ближайшем будущем

[Старый]

Заменять Союз и Протон не надо. У нас сейчас есть и Союз(7-8 т), и Зенит(12-13 т), и Протон(21-22 т).

Вобщето заменить можно только то что есть. То чего нет заменить нельзя.
 И у вас ошибка - Протона и Зенита у нас нет, они есть у Казахстана, по крайней мере стартовые комплексы.
 И Союза для запусков на наклонение ниже 62.8 град у нас тоже нет.

Пусть себе летают сколько потребуется.

А вдруг период летания ограничится отнюдь не потребностью?

Надо попытаться  рассчитать, какие грузоподъемности ракет потребуются в ближайшем будущем

А это отдельная тема.

[Большой]

Союз-1 - 2,8 тн
Союз-2 - 8,2 тн
Союз-2-3 - 10 тн
Союз-2-3В - 14 тн
Союз-3 - 21-22 тн?

[Большой]

И стартовый комплекс один

[Плш]

Надо попытаться  рассчитать, какие грузоподъемности ракет потребуются в ближайшем будущем

А это отдельная тема.

Так это главная тема! Нельзя создавать новую ракету просто механически в замен старой.
Также нельзя создавать ракету, глядя на картинку с рисунком, где ракеты распределены по грузоподъемности; и просто заполняя пробелы между ними или чуть в стороне.

[alex1664]

Всётаки если подходить комплексно то нужно делать новый носитель который с запасом заменит и Союз и Протон.

Заменять Союз и Протон не надо. У нас сейчас есть и Союз(7-8 т), и Зенит(12-13 т), и Протон(21-22 т). Пусть себе летают сколько потребуется. Надо попытаться  рассчитать, какие грузоподъемности ракет потребуются в ближайшем будущем

Пусть себе летают сколько потребуется или сколько дадут?

1. У нас сейчас есть Союз с ограничениями по нагрузке и наклонениям
2. совместно с Казахами Пилотируемый Союз, Зенит и Протон.
3. помогаем Французам с эксплуатацией и продаем прокаченные Союзы

Я с Казахами в переговорах по космодрому не участвовал. Совместный бизнес не веду и не хочу, бывал, общался, знаю. Что будет в радужной перспективе сотрудничества, не могу предсказать.
Найдите и прочитайте для примера об угоне в Россию полка Ту-95

[Старый]

Так это главная тема! Нельзя создавать новую ракету просто механически в замен старой.

А кто предлагает механически?

Также нельзя создавать ракету, глядя на картинку с рисунком, где ракеты распределены по грузоподъемности; и просто заполняя пробелы между ними или чуть в стороне.

А кто предлагает заполнять пробелы на рисунке? Вы с кем полемизируете? Вы хоть цитатки приводите чтоб знать с кем и с чем вы спорите.

[Плш]

Господа, кто-то есть разве против (на форуме по крайней мере  :wink:  ) нового космодрома Восточный и новой РН для него?
Вот это есть (была? ) прекрасная идея.
А сейчас начали хвататься за соломенки, и предлагать абсолютно неразумный проект Восточного с "Союзом" по принципу "все же лучше чем ничего".

[Старый]

А сейчас начали хвататься за соломенки, и предлагать абсолютно неразумный проект Восточного с "Союзом" по принципу "все же лучше чем ничего".

Это не мы! Это Поповкин!

[Дмитрий Виницкий]

Какое отношение это всё имеет к сабжу? И что за фантастический угон?
Ту-95 были выведены в рамках международных соглашений в обмен на  Су-27 и Миг-29. Глупости не надо сюда тащить.

[alex1664]

У меня одного ощущение, что создавать ракетную технику взамен существующей нельзя? Надо создавать дополнительно.
Создают как бэ взамен - летает и старое и новое.
Создается взамен - старое сломали, новое ломается само и неожиданно.
Клоны МБР летают по всему миру стаями. Союз живее всех живых.
Сделали Энергию взамен Л-1 знаем что случилось.
Сделали Американцы Спейс шатл взамен Сатурну, все поломалось.
Вон все в замен Космосов Урмы строим...
Старый борозды не испортит
 :wink:

[Плш]

Также нельзя создавать ракету, глядя на картинку с рисунком, где ракеты распределены по грузоподъемности; и просто заполняя пробелы между ними или чуть в стороне.

А кто предлагает заполнять пробелы на рисунке? Вы с кем полемизируете? Вы хоть цитатки приводите чтоб знать с кем и с чем вы спорите.

Да, трудно дается переход от Ряда ракет к потребным массам спутников.  (читай переход мышления к рыночному)  

[Старый]

Да, трудно дается переход от Ряда ракет к потребным массам спутников.  (читай переход мышления к рыночному)  

С рыночным мышлением это вам к ВалериJу. А с рядом ракет даже не знаю к кому... Атлас? Дельта? Чанчжень?

[alex1664]

Какое отношение это всё имеет к сабжу? И что за фантастический угон?
Ту-95 были выведены в рамках международных соглашений в обмен на  Су-27 и Миг-29. Глупости не надо сюда тащить.

http://www.irk.aif.ru/society/article/11317
Это навскидку, в описаниях участников там все было продуманнее и сложнее и больше. Ядерное оружие там не фигурировало. Меняли втихую самолеты постепенно Ту - 95МС на обычные Ту-95. Когда казахи просекли и выставили ОМОН, командир ночью поднял, все что мог, по тревоге и увел самолеты в Россию. Стрельба была вслед. С их слов, все что осталось, ушло под нож. Извинения казахам были, компенсации возможно тоже.

[Дмитрий Виницкий]

Это не аргументы. это - байки.

[sychbird]

Надо делать ТЭО серьезное на предмет снижения стоимости доступа на орбиту по всем составляющим пусковых услуг. И прогнозировать сохранение потенциала конкурентоспособности. Из этого и исходить. Если модернизация позволяет при меньших затратах с учетом необходимости модернизации основных фондов сохранять долю рынка - один вопрос. Если нет - другой.

Можно сэкономить сегодня - и получить провал в будущем. А можно вломить сегодня деньги не в ту степь. Стратегические варианты просматривать надо и выбирать, не забывая о бюджетных ограничениях.
Хороших решений не бывает. Бывают менее худшие.  :wink:

[Плш]

А с рядом ракет даже не знаю к кому... Атлас? Дельта? Чанчжень?

У них Ряд- не самоцель, а таковы потребности. У нас же часто спор: моноблок 10 или 12 т? это при том, что  ни тот ни другой не нужны.

[Старый]

И надо не забывать что средства выведения это далеко не в первую очередь рынок. Возможность использования в коммерческих запусках это лишь дополнительный бонус но отнюдь не цель.

[Старый]

А с рядом ракет даже не знаю к кому... Атлас? Дельта? Чанчжень?

У них Ряд- не самоцель, а таковы потребности.

Вот и отлично. Так с кем вы спорите?

У нас же часто спор: моноблок 10 или 12 т? это при том, что  ни тот ни другой не нужны.

Это у кого такой спор? У Зомби? Так нет его.
 А кто решил что нужно а что нет?

[Плш]

И надо не забывать что средства выведения это далеко не в первую очередь рынок. Возможность использования в коммерческих запусках это лишь дополнительный бонус но отнюдь не цель.

Еще обороноспособность (нравится это слово - 7 букв О   :wink:  ).
Но конкуренцию на рынке учитывать все равно придется, иначе останется запускать только свои военные спутники, а связные при этом уйдут к китайцам