Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

А кто заставляет после постройки Восточного делать из Байконура дубль? На нем можно оставить коммерческую составляющую типа Байтерека и Наземного старта.

Зачем? Чтоб был повод платить 100 лимонов?

ЗЫ. По прикладным программам американские космодромы отчасти друг друга дублируют

"По некоторым отчасти..." Это отмазка. И США и Китай содержат второй космодром потому что с основного неудобны запуски на ССО.

[Дмитрий В.]

Зачем? Чтоб был повод платить 100 лимонов?

Во-1-х. Это ничтожная сумма - стоимость всего лишь 1-2 коммерческих пусков.  Во-2-х. сохранение космодрома - далеко не худший способ сохранения хороших отношений с Казахстаном. Уход с Байконура, напротив, будет воспринят нашим соседом, как недружественный шаг.

Это отмазка. И США и Китай содержат второй космодром потому что с основного неудобны запуски на ССО.

Вообще-то, у США космодромов больше чем два (так же как и у Китая), и все они намерены развивать.

[Старый]

Во-1-х. Это ничтожная сумма - стоимость всего лишь 1-2 коммерческих пусков.  Во-2-х. сохранение космодрома - далеко не худший способ сохранения хороших отношений с Казахстаном. Уход с Байконура, напротив, будет воспринят нашим соседом, как недружественный шаг.

Если космодром стал нужен только для таких целей то наши дела совсем плохи. Нада уматывать быстрее.

Вообще-то, у США космодромов больше чем два (так же как и у Китая), и все они намерены развивать.

Основных космодромов у США два я сказал почему. Китай имеет три осмодрома под три разных задачи.
 Ничего похожего нет в случае дублироваия Байконура поэтому аналогия не проходит.
 Аналогией служат два наших космодрома - Плесецк и Восточный но никак не Восточный и Байконур.

[Старый]

Во-1-х. Это ничтожная сумма - стоимость всего лишь 1-2 коммерческих пусков.

Если прибыль от коммерческого запуска составляет 10% стоимости то арендная плата аккурат сжирает всю прибыль.

[Дмитрий В.]

Если космодром стал нужен только для таких целей то наши дела совсем плохи. Нада уматывать быстрее.

Ну, если хотца всех немногочисленных союзников растерять, то - да. Наши мозгопары с Белоруссией примерно так и поступают. А по мне, так дешевый экономизм в этих вопросах вреден.

[Семён Семёныч Гонтмахер]

Если космодром стал нужен только для таких целей то наши дела совсем плохи. Нада уматывать быстрее.

А где у Дмитрия написано что Байк нужен ТОЛЬКО для этого ? Хватит перевирать своих оппонентов. Дмитрий ясно написал, что помимо своей непосредственной функции Байконур служит укреплению геополитических позиций России. И я с ним совершенно согласен.  Уйдем оттуда туда  придет Китай и с Байком будет тоже самое, что и с несостоявшимся авианосцем Варяг, который на днях выходит в море под китайским  флагом.

http://vpk.name/news/56222_pervyii_kitaiskii_avianosec_etapyi_stanovleniya.html

[Васил Жеков]

Если космодром стал нужен только для таких целей то наши дела совсем плохи. Нада уматывать быстрее.

Ну, если хотца всех немногочисленных союзников растерять, то - да. Наши мозгопары с Белоруссией примерно так и поступают. А по мне, так дешевый экономизм в этих вопросах вреден.

+1000

[Старый]

Итак космодром как средство удержать последнего союзника. Дожились.
 И вобще с этим Байконуром кто кого держит за яйца - мы казахов или казахи нас?
А где ответ на это:

Если прибыль от коммерческого запуска составляет 10% стоимости то арендная плата аккурат сжирает всю прибыль.

?

[Дмитрий В.]

Итак космодром как средство удержать последнего союзника. Дожились.
 И вобще с этим Байконуром кто кого держит за яйца - мы казахов или казахи нас?
А где ответ на это:

Если прибыль от коммерческого запуска составляет 10% стоимости то арендная плата аккурат сжирает всю прибыль.

?

Маржа больше 10%

[Старый]

Маржа больше 10%

Неслабый бизнес! И сколько? Сколько коммерческих запусков окупаются?

[Дмитрий В.]

Маржа больше 10%

Неслабый бизнес! И сколько? Сколько коммерческих запусков окупаются?

Посчитай. Гос-во покупает Протон где-то за 25 млн. $, себестоимость, значит, где-то в районе 20, ну, затраты на эксплуатацию, пусть еще 5-10. А стоимость пуска - 90-100.

[Старый]

А стоимость пуска - 90-100.

А не 60?

[Новый]

Во-первых не государство покупает, а ILS.
А во-вторых не за 25 млн, а 40-45 (с РБ, ГО и услугами по запуску).
Остальная "дельта" в подавляющем большинстве случаев остается на счетах компании ILS, зарегистрированной в штате Delaware.

Приведите пример пуска, где именно государство "купило" Протон и "продало" его за 100 млн.

[Ask]

Маржа больше 10%

Неслабый бизнес! И сколько? Сколько коммерческих запусков окупаются?

Посчитай. Гос-во покупает Протон где-то за 25 млн. $, себестоимость, значит, где-то в районе 20, ну, затраты на эксплуатацию, пусть еще 5-10. А стоимость пуска - 90-100.

Ну покупает не государство, а фирма. Коммерция-с... И сколько из этих 90-100 приходится нам? И сколько доходит до Байконура? Старый прав - не нужно путать политику, мнимую коммерцию и наши интересы. Байконур это атавизм, а Казахстан и без этого привязан к России более серьезными темами.

[Ask]

Когда несколько толстопузов, используя бесплатно доставшуюся инфраструктуру и бесплатно доставшуюся ракету парят мозги про коммерцию - мне смешно.
Если вы такие в жопу коммерсы - сделайте стартовый комплекс, носитель, продавайте, получайте бабки - это коммерция.
А так - просто паразиты.

[joint831]

Это вы про кого?

[Зомби. Просто Зомби]

Именно! Причем нужен не "вместо", а "наряду" с Байконуром.

Два космодрома - напрасная трата сил и средств, особенно если один из них иностранный.

Дмитрий!
"Натурально, вы не понимаете!"
Перенос "всего" из Байконура на восток это самая удобная ситуация, чтобы интеллигентно "потерять" по дороге пилотажку :roll:

[LRV_75]

Это вы про кого?

Я так понял про ILS и иже с ними

[Bell]

Когда несколько толстопузов, используя бесплатно доставшуюся инфраструктуру и бесплатно доставшуюся ракету парят мозги про коммерцию - мне смешно.
Если вы такие в жопу коммерсы - сделайте стартовый комплекс, носитель, продавайте, получайте бабки - это коммерция.
А так - просто паразиты.

Кстати, в этом плане показателем пример Байтерека. Уж сколько разговором, межгосударственных договоренностей и т.п., а ниче, нигде и никак. Потому что вся эта хрень ненужна никому, кроме ГКНПЦ, а у него нет столько денег, сколько надо на восстановление УКСС.

[Петр Зайцев]

Владимир Поповкин про Ангару из Восточного:
http://www.kommersant.ru/doc/1694123

Восточный — это космодром завтрашнего дня. Нельзя взять и перенести туда всю инфраструктуру, которая была на Байконуре. Да и не надо этого. На востоке будут новые наработки, новая история. Новая же ракета "Ангара" будет летать и с Восточного, и с Байконура. Если бы Россия не видела смысла в самом "работающем" космодроме мира, то не стала бы там создавать комплекс "Байтерек", с которого будет летать та же "Ангара". Вообще же Восточный строится для того, чтобы исключить в будущем политические риски.

Salo постил это в теме про "Ангару", но тут тоже уместно.