Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Кот Бегемот]

На Союзе можно хоть на Луну летать, если доработать.

Если "доработать", то он и весить будет уже не 8тонн.Сколько ЛОК весил 13тонн вроде?

А вот ПТК чудовищно раздули и воткнули на дорогую ракету, а какие преимущества?

"доработанный" союз тоже уже семерка не потянет.
Вы сравните массу ПТК (22т лунный вариант) с манджоу (21т) орионом (26т) или тем же аполлоном (27т). Нормальная масса для лунного корабля...
Ангара "дорогая" относительно чего? Относительно семерки? Ну так у нее и ПН в ТРИ раза больше... И вообще пока известна цена на опытные образцы, а они всегда сильно дороже серийных изделий.
Вам преимущества нужны?
Ну во-первых, ПТК  многоразовый (по крайней мере в планах) и самая дорогая часть всей миссии со всеми системами стыковки и СЖО спасаемая.
Во-вторых, один грузопассажирский ПТК (который весит 19т) заменяет один союз и один прогресс.
КМК два одноразовых корабля (союз и прогресс) сильно дороже одного многоразового ПТК.
Сами корабли дороже ракеты,
а пуск двух семерок по стоимости примерно и выходит как пуск одной ангары.
В итоге ПТК + ангара получаются даже дешевле, чем две семерки + союз + прогресс.
В-третьих, ПТК действительно делается с учетом лунных миссий а для союзов это все "в теории если доработать".
Сколько лет и сколько денег на это уйдет - вопрос открытый. Таким образом ПТК делает шансы на пилотируемый полет на луну ближе по времени и более реальными.Первый полет ПТК (когда он там уже через год или через два) это по сути начало испытаний ЛУННОГО корабля.А союз будут еще лет 15 "допиливать". Спасибо, не надо!
В-четвертых, ПТК позволяет доставлять В РАЗЫ больше грузов с орбиты.
В-пятых, повторю слова сказанные выше - должно быть движение вперед. Веками летать на одном и том же корабле это застой, за застоем всегда следует деградация... Инженерные  и КБ должны работать и развиваться иначе они просто исчезнут. И вообще ничего не будет.
В-шестых, стартовая инфраструктура находится на нашей территории, что исключает политические риски для пилотируемой программы. И еще, для адептов "дорогой" ангары - подумайте сколько стоит даже не аренда байка, а содержания всей инфраструктуры и города...

[Кот Бегемот]

чтоб они могли порхать как условный Аполлон, еслти надо и в автономный полёт на недельку или к космическому аппарату для ремонта.

Сколько весил аполлон? Больше ПТК?
Вы жалуетесь на "тяжесть" ПТК и приводите в пример корабль, который значительно тяжелее того же ПТК.Шиза?

[Rudel2]

Психология российского банкира: пошли все в задницу, все равно просрете неумехи, а мне баланс испортите и на корпоративы не хватит!

Так ведь нашлось целых два странных банкира бизнесмена в РФ, которые почему-то поверили специалистам из отрасли.
Один наслушался сказочек от Павла Пушкина и вложился деньгами в Космокурс. Специалисты из КБ Салют с огромным опытом брались сварганить простенькую суборбиталку. Однако в процессе выяснилось, что генерировать форматки это одно, а конструировать РН это немножко другое. Итог мы все видели.
Второй бизнесмен вообще имел опыт смежной деятельности. И не планировал проектировать ракету с нуля, а брал уже готовый Зенит, готовый старт. Казалось бы, вот она, золотая жила! Как там кстати морской старт, ещё не прогнил окончательно?
Хорошо конечно рассуждать про чужие деньги и куда их надо по вашему мнению потратить - но честное слово, неужели корпоратив хуже двух описанных выше кейсов? А если уж душу так тянет к космосу - то можно в акции SpaceX вложиться, они вроде как раз сейчас на IPO выходят (но это не точно). Всё будет полезней, чем Пушкину ремонт в квартире оплачивать.

[Кот Бегемот]

то можно в акции SpaceX вложиться, они вроде как раз сейчас на IPO выходят (но это не точно). Всё будет полезней, чем Пушкину ремонт в квартире оплачивать.

В золото надо вкладывать или в реальные активы. Все эти акции мыльный пузырь.
300млрд. уже вложили как-то некрасиво вышло.

[Rudel2]

то можно в акции SpaceX вложиться, они вроде как раз сейчас на IPO выходят (но это не точно). Всё будет полезней, чем Пушкину ремонт в квартире оплачивать.

В золото надо вкладывать или в реальные активы. Все эти акции мыльный пузырь.
300млрд. уже вложили как-то некрасиво вышло.

В золото это если просто сохранить деньги хочешь.
А я рассуждаю о ситуации, когда у некого бизнесмена есть во-первых некий свободный излишек средств, а во-вторых острое желание стать причастным к реальному космосу.
Не надо думать, что бизнесмены это таки карикатурные буржуи, которые в свободное время только деньги свои пересчитывают бесконечно. Они те же книжки читали, что и мы, о том же в детстве мечтали.
Акции прекрасный способ стать причастным к чему-то без необходимости погружаться глубоко в тему для распознавания местных инфоцыган, которые вам наобещают с три короба, а потом "ну извини, я не шмогла".
SpaceX это как пример. Тот же RocketLab тоже торгуются, а они между прочим единственные, кому удалось сверхлёгкую РН сделать экономически выгодной.

[Seliv]

один грузопассажирский ПТК (который весит 19т) заменяет один союз и один прогресс.

Но ведь даже близко не замещает Прогресс.
Прогресс МС: Масса доставляемых грузов  2500-2700кг + функция перекачки топлива + 1800кг утилизации мусора
ПТК: Масса доставляемых и возвращаемых грузов 500 кг, ну накинем еще, если прям Орленок двухместный. без доп функций
Зачем выдумывают Прогресс-РОС, если Орел всё закрывает?

Ладно, вопросов бы особо не было, еслиб НОО версия вписалась бы в запланированные 14-15 тонн. можно к С5 прикрутить. А так мы имеем перетяжелённый корабль(на 5 тонн не вписаться в массу, это надо стараться), катается 2! человека, на тяжелой ракете, с космопорта без каких-то условий для пилотажки. Безумие какое-то

И я не спорю, что новый корабль нужен, включая эти социальные задачи, поддержка кб, развитие компетенций. передавать опыт и практики там давно нечего, может лучше и не надо. Но этот проект откровенно провальный. Ну как так получилось, что почти по любому пункту у нас даже хуже нынешнего 60летнего, и дороже, и пассажиров меньше. и грузовик всё равно нужен(из того же союза родом, производство не переориентировать)
Весь этот ПТК уже далеко не НП, надо перетряхивать с 0. чем дольше это ярмо тащить, тем больше убытки

[Кот Бегемот]

Но ведь даже близко не замещает Прогресс.

МОСКВА, 23 января. /ТАСС/. Грузопассажирский вариант корабля "Орел", способный выводить на орбиту 2-3 тонны грузов и до четырех космонавтов, создается в РКК "Энергия", следует из доклада генконструктора предприятия, генерального конструктора РФ по пилотируемым космическим системам и комплексам, академика РАН Владимира Соловьева.
Согласно его презентации, новый вариант корабля сможет вмещать от двух до четырех космонавтов, а также 2-3 тонны грузов в дополнительном грузовом отсеке, в то время как обычный пилотируемый "Орел" будет рассчитан на 750 кг полезной нагрузки. Это приведет к тому, что масса грузопассажирского варианта составит 19,5 тонн по сравнению с 13 тоннами, которые весит обычный "Орел".

https://tass.ru/kosmos/19793935
Вы не можете просматривать это вложение.

[Seliv]

Но ведь даже близко не замещает Прогресс.

МОСКВА, 23 января. /ТАСС/. Грузопассажирский вариант корабля "Орел", способный выводить на орбиту 2-3 тонны грузов и до четырех космонавтов, создается в РКК "Энергия", следует из доклада генконструктора предприятия, генерального конструктора РФ по пилотируемым космическим системам и комплексам, академика РАН Владимира Соловьева.
Согласно его презентации, новый вариант корабля сможет вмещать от двух до четырех космонавтов, а также 2-3 тонны грузов в дополнительном грузовом отсеке, в то время как обычный пилотируемый "Орел" будет рассчитан на 750 кг полезной нагрузки. Это приведет к тому, что масса грузопассажирского варианта составит 19,5 тонн по сравнению с 13 тоннами, которые весит обычный "Орел".

https://tass.ru/kosmos/19793935

Я хз, что было и как перепечатали "Согласно его презентации", давайте посмотрим на оф сайт Энергии
https://www.energia.ru/ru/spaceactivities/ptk-np/ptk-np.html
наверное они скрывают, и запутать шпионов хотят, выкладывая такие скромные характеристики,  а на деле там к марсу-венере полет.
Еще раз, почему Прогресс-Рос на любых графиках и схемах, как у роскосмоса, так у самой энергии?

[Кот Бегемот]

Ладно, вопросов бы особо не было, еслиб НОО версия вписалась бы в запланированные 14-15 тонн. можно к С5 прикрутить.

Ну в соответствующей теме есть и про ПТК второго этапа как раз описанный вами. Просто СК для иртыша на восточном планируется после 30 года, так что пока на ангаре... А когда прогрессы выведут из эксплуатации, тогда возможно и сделают ПТК- пассажирский и ПТК-грузовой, чтобы полностью убрать потребность в прогрессах.

[Кот Бегемот]

Я хз, что было и как перепечатали "Согласно его презентации", давайте посмотрим на оф сайт Энергии
https://www.energia.ru/ru/spaceactivities/ptk-np/ptk-np.html
наверное они скрывают, и запутать шпионов хотят, выкладывая такие скромные характеристики

Потому, что на сайте энергии указан экипаж 4-6 человек без ДГО. Саму презентацию видите? Там все есть и про массу грузов и про заправку.

Еще раз, почему Прогресс-Рос на любых графиках и схемах?

Я же написал один ПТК заменяет один союз и один прогресс. А на каждый союз приходится минимум два прогресса плюс к МКС и другие грузовики летают...
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Seliv]

Саму презентацию видите? Там все есть и про массу грузов и про заправку.

Здесь ничего не смущает?
Вы не можете просматривать это вложение.

не ПТК Орел, а в дальнейшем на его базе, может быть, когда-нибудь.  Когда нет самого Орла
И сам формат презентации, это не роскосмос, не ран, а университетские "Королёвские чтения" во втузах, где презентации кучи разностранных проектов, типа на далекое будущее

[german_kmw]

Я хз, что было и как перепечатали "Согласно его презентации", давайте посмотрим на оф сайт Энергии
https://www.energia.ru/ru/spaceactivities/ptk-np/ptk-np.html
наверное они скрывают, и запутать шпионов хотят, выкладывая такие скромные характеристики

Потому, что на сайте энергии указан экипаж 4-6 человек без ДГО. Саму презентацию видите? Там все есть и про массу грузов и про заправку.

Еще раз, почему Прогресс-Рос на любых графиках и схемах?

Я же написал один ПТК заменяет один союз и один прогресс. А на каждый союз приходится минимум два прогресса плюс к МКС и другие грузовики летают...
Вы не можете просматривать это вложение.

У вас цифры не бьются как и у  соловьёва Транспортный корабль на базе Орла массой 13 тонн и на тяжёлой ракете возит те же 2-3 тонны груза, что и Прогресс массой 7 тонн и на средней ракета.  При том что из Прогресса достаточно леко сделать большую грузоподъемность увеличив бытовой отсек, как сделали китайцы.
   Презентация конечно по своей связанности и разбросу цифр, как плевок в лицо аудитории. 
 Орёл доставляет около 500 кг грузов на НОО, никакой заменой Прогрессам, доставляющим 2700 кг, не является. 
 

[Кот Бегемот]

Здесь ничего не смущает?

Нет, не смущает. Я изначально об этом говорил. Да и ТАСС пишет "создается".

Во-вторых, один грузопассажирский ПТК

А обычный для двух членов экипажа и выходит в эти искомые (плюс-минус) 13-15т, а не 19. Как вы и хотели...
Вообще неплохо бы дождаться реальных характеристик, а потом уже поднимать вой на болотах.
Да и тема для этого отдельная есть.

[Кот Бегемот]

У вас цифры не бьются как и соловьёва Транспортный корабль на базе Орла массой 13 тонн и на тяжёлой ракете возит те же 2-3 тонны груза, что и Прогресс массой 7 тонн и на средней

Ну во-первых 13т это тоже для средней ракеты (Иртыш например на презентации).
Прогресс, конечно, легкий. Но за счет чего? Капсула СА максимально маленькая, так что космонавтам приходится сидеть чуть ли не в позе эмбриона и нет места под возвращаемые грузы. Маленькая капсула = легкая парашютная система и маленький шит. Вот вам и низкая масса. Чуда тут нет. Чтобы это компенсировать пришлось сделать БО. И вот все что в БО (стыковочный узел, система курс, туалет в конце концов) все это выбрасывается в космосе. Корабль полностью одноразовый (за исключением может некоторых элементов в СА). Такова цена низкой массы - одноразовость корабля, который стоит дороже самой ракеты. Но если у вас есть СРЕДНЯЯ ракета в 17т грузоподъемности нет смысла экономить на спичках и можно сделать большую капсулу, где будет больше места, где будет место для возвращаемых грузов, где все системы, туалеты, стыковочные узлы и прочее будут многоразовыми. Да, система посадки будет тяжелой. Да, тепловой щит будет больше. Эта плата за многоразовость.

[german_kmw]

На Союзе можно хоть на Луну летать, если доработать.

Если "доработать", то он и весить будет уже не 8тонн.Сколько ЛОК весил 13тонн вроде?

А вот ПТК чудовищно раздули и воткнули на дорогую ракету, а какие преимущества?

"доработанный" союз тоже уже семерка не потянет.
Вы сравните массу ПТК (22т лунный вариант) с манджоу (21т) орионом (26т) или тем же аполлоном (27т). Нормальная масса для лунного корабля...
Ангара "дорогая" относительно чего? Относительно семерки? Ну так у нее и ПН в ТРИ раза больше... И вообще пока известна цена на опытные образцы, а они всегда сильно дороже серийных изделий.
Вам преимущества нужны?

Лунный корабль весом 13 тонн и 22-24 тонны две большие разницы.
Естественно 13 тонн семёрка не потянет на Луну( Вы что на Луну на Семерке хотите лететь? Поэтому ставите Лунный 13 тонный союз на семёрку?). но на НОО достаточно обычного Союза 7 тонн, тем более что экипаж  на РОС первого этапа 2 космонавта.
У ПТК Орёл планируется одна версия и для Луны и для НОО массой в 22 тонны, на НОО возможно будут заправлять меньше топлива, но это не значит что вместо недолива топлива они положат 2-3 тонны грузов, тем более под них нет багажника.
У Ангары ПН в три раза выше, согласен, но у ПТК ПН не выше в три раза Союза и тем более Прогресса.  Если б на Ангаре+Орёл летало 6 человек или 6-8 тонн груза оно бы того может и стоило. То есть ракета с большей грузоподъемностью будет возить те же 2 космонавта на Рос, что и Союз 2а.  Ну вы же на работу на камазе ездите или в магазин за продуктами? Это же удобно и по кошельку не бьет?

[Кот Бегемот]

Лунный корабль весом 13 тонн и 2-24 тонны две большие разницы.

Те же орионы\маньчжоу\аполлоны весят как орел или даже больше. У Орла нормальная масса для лунного корабля.

У ПТК Орёл планируется одна версия и для Луны и для НОО массой в 22 тонны.

22т - это масса лунного орла.

У Ангары ПН в три раза выше, согласен, но у ПТК ПН не выше в три раза Союза и тем более Прогресса.  Если б на Ангаре+Орёл летало 6 человек или 6-8 тонн груза оно бы того может и стоило.

Ну у ПТК и так до 6чел экипаж. Но столько не нужно, поэтому 2-4 чел и несколько тонн грузов в самый раз.

[german_kmw]

У вас цифры не бьются как и соловьёва Транспортный корабль на базе Орла массой 13 тонн и на тяжёлой ракете возит те же 2-3 тонны груза, что и Прогресс массой 7 тонн и на средней

Ну во-первых 13т это тоже для средней ракеты (Иртыш например на презентации).
Прогресс, конечно, легкий. Но за счет чего? Капсула СА максимально маленькая, так что космонавтам приходится сидеть чуть ли не в позе эмбриона и нет места под возвращаемые грузы. Маленькая капсула = легкая парашютная система и маленький шит. Вот вам и низкая масса. Чуда тут нет. Чтобы это компенсировать пришлось сделать БО. И вот все что в БО (стыковочный узел, система курс, туалет в конце концов) все это выбрасывается в космосе. Корабль полностью одноразовый (за исключением может некоторых элементов в СА). Такова цена низкой массы - одноразовость корабля, который стоит дороже самой ракеты. Но если у вас есть СРЕДНЯЯ ракета в 17т грузоподъемности нет смысла экономить на спичках и можно сделать большую капсулу, где будет больше места, где будет место для возвращаемых грузов, где все системы, туалеты, стыковочные узлы и прочее будут многоразовыми. Да, система посадки будет тяжелой. Да, тепловой щит будет больше. Эта плата за многоразовость.

А вы хотите спасать экскременты космонавтов? Чтобы что?

[german_kmw]

Лунный корабль весом 13 тонн и 2-24 тонны две большие разницы.

Те же орионы\маньчжоу\аполлоны весят как орел или даже больше. У Орла нормальная масса для лунного корабля.

У стран которые строят орионы, маньжоу есть возможность строить под них супертяжи и многопуски, экономики в 5-7 раз крупнее России. 

[Кот Бегемот]

А вы хотите спасать экскременты космонавтов? Чтобы что?

Не надо кривляться. Этот БО "с какахами" стоит как пол ракеты. За счет его сброса и получается легкий союз\прогресс.

[Кот Бегемот]

У стран которые строят орионы, маньжоу есть возможность строить под них супертяжи и многопуски, экономики в 5-7 раз крупнее России.

Все? Съехали на экономики?