Национальный космодром на Дальнем Востоке

Автор Bell, 01.08.2007 21:24:47

« назад - далее »

BeerHunter, zz.72, alexeisk и 7 гостей просматривают эту тему.

sychbird

Цитата: Старый от 24.05.2025 23:18:28
Цитата: german_kmw от 24.05.2025 21:52:42Циолковский построен не в интересов барыг со стартапов. А в интересах обеспечения на будущее пилотируемой программы
Циолковский построен в интересах коллег из 27-й ракетной дивизии. В любых других интересах он был бы построен в другом месте.
Циолковский построен исходя из сиюминутных финансовых интересов. В любом другом месте стоимость первой очереди стоила бы в разы, если не на порядок больше.

При выборе площадки на побережье столкнулись бы с проблемой оценки ущерба множеству природных парков и заказников. А это очень канительная история, к тому же ограничивающая число возможных трасс запуска.

Командованию дивизии крупно повезло, но не они влияли на решение. Армейские байки о банкетах и приемах годятся для армейского уровня.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

A.E

Цитата: Старый от 24.05.2025 23:18:28Циолковский построен в интересах коллег из 27-й ракетной дивизии.
Коллеги ваши удовлетворены, можешь дать ссылки цитаты, или придумал сам?

Старый

Цитата: A.E от 25.05.2025 15:22:21
Цитата: Старый от 24.05.2025 23:18:28Циолковский построен в интересах коллег из 27-й ракетной дивизии.
Коллеги ваши удовлетворены, можешь дать ссылки цитаты, или придумал сам?
Не мои. Командир дивизии был удовлетворён, он получил назначение начальником космодрома. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

petr-2000

Цитата: sychbird от 25.05.2025 13:27:04Командованию дивизии крупно повезло, но не они влияли на решение. Армейские байки о банкетах и приемах годятся для армейского уровня.
Есть байки, что у "того кто принимает решение" в "этой стране" есть, один из многих, советник, у которого любимое выражение: " поливай там, где есть всходы ".
Про всходы: космодром «Свободный»
Спойлер
1 марта 1996 г. 29 лет назад Основан космодром «Свободный»

Основан космодром «Свободный»
Сегодня неподалёку от закрытого космодрома «Свободный» действует новый космодром «Восточный» (Фото: Роскосмос)

1 марта 1996 года в Амурской области Российской Федерации по указу Президента РФ был образован новый Государственный испытательный космодром, получивший название «Свободный». За время своего недолгого существования с 1996 года, когда он был официально образован, и до 2007 года, когда космодром фактически перестал функционировать, здесь было произведено всего пять запусков ракет.
История появления и причины образования нового космодрома связаны с политическими событиями в российском государстве в начале 1990-х годов. После распада СССР на территории России остался только один космодром – Плесецк. Байконур же, расположенный на территории Казахстана, остался за пределами государственных границ. Эти события и вынудили руководство страны задуматься о необходимости образования второго космодрома.
Возникал вопрос: «Почему не использовать мощности космодрома Плесецк для запусков космических аппаратов более интенсивно?». Ответ был предельно прост. Запуск космических аппаратов осуществляется при помощи ракет-носителей. В зависимости от характеристик запускаемого аппарата (в первую очередь его массы) используются ракеты-носители трёх разных классов: лёгкого, среднего и тяжёлого. Материально-техническая база Плесецка позволяла на тот момент осуществлять запуски ракет-носителей лёгкого и среднего класса, а вот ракеты-носители тяжёлого класса «Протон» могли стартовать только с Байконура.
Таким образом, новый космодром по планам должен был стать стартовой площадкой с возможностью запуска ракет-носителей тяжёлого класса и позволить уйти или, по крайней мере, ослабить зависимость космической отрасли России от внешних факторов.
Место выбора для развёртывания нового космодрома также не стало случайностью, а было обусловлено определёнными факторами, влияющими на осуществление возможности запуска ракет-носителей. Здесь учитывалось очень многое: траектории запуска ракет, области падения отделяемых частей, эффективность вывода на орбиту грузов, приближённость к границам иностранных государств, населённость территорий, над которыми будут осуществляться запуски и многое другое. В результате проведённых масштабных рекогносцировочных работ в качестве места расположения нового космодрома был выбран район города Свободный Амурской области.
Будущий космодром начали строить не просто на пустом месте. Здесь ещё в 1960-х-70-х годах были оборудованы позиции для боевого дежурства баллистических ракет дивизии РВСН. В начале 1990-х годов эти позиции были переданы в состав военно-космических сил России.
В соответствии с планами, космодром Свободный должен был обеспечивать запуск ракет-носителей лёгкого класса «Старт» и «Рокот», а также готовить инфраструктуру для запусков разрабатывавшейся ракеты-носителя тяжёлого класса «Ангара». Уже 4 марта 1997 года с космодрома «Свободный» был осуществлён первый успешный запуск ракеты-носителя «Старт-1» с космическим аппаратом «Зея». В декабре того же года здесь состоялся второй успешный запуск ракеты-носителя «Старт-1» с американским космическим аппаратом.
К концу 1990-х на космодроме были проведены колоссальные работы по оборудованию его материально-технической базы, а также сохранены от уничтожения значительные ресурсы, располагавшейся здесь ранее дивизии РВСН. Планировалось реконструировать и модернизировать всю данную инфраструктуру, что сделало бы «Свободный» вторым полноценным космодромом России. Однако, финансовые проблемы в стране не дали возможности для проведения этих работ. Реконструкция затянулась на годы. Запуски осуществлялись редко.
После первых двух запусков было проведено ещё только три: в 2000, 2001 и 2006 годах. Все три запуска были успешными, и все они вывели на орбиту иностранные космические аппараты: один шведский и два израильских, что говорило об интересе и готовности к сотрудничеству со стороны зарубежных партнёров, а также указывало на то, что несмотря ни на какие трудности, Россия по-прежнему занимала и занимает лидирующие позиции в космонавтике.
В марте 2007 года о закрытии космодрома заявил глава Амурской области. А к основным причинам прекращения функционирования «Свободного» отнесли малую интенсивность запусков, недостаточность финансирования, а также сокращение вооружённых сил. Однако, уже сегодня неподалёку от закрытого космодрома «Свободный» действует новый космодром «Восточный» с современной инфраструктурой, оборудованием, а также возможностями для запуска ракет-носителей всех классов от лёгкого до тяжёлого, где первый запуск ракеты-носителя типа «Союз» состоялся 28 апреля 2016 года.



[свернуть]


Veganin

Цитата: A.E от 25.05.2025 13:10:19Например, перекреститься  ;)
По-разному.  Кому-то казённый дом, а кто-то стал счастливым обладателем дополнительных отверстий в коленных суставах, а то и в черепе. И это удивительным образом как-то повлияло, в целом, на ситуацию, как и разные громы в министерствах и ведомствах. Можно, конечно, сказать, что этого ой как недостаточно, но это жизнь и нужно дождаться грома посильнее. 
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

A.E

Цитата: Veganin от 25.05.2025 19:26:41И это удивительным образом как-то повлияло, в целом, на ситуацию, как и разные громы в министерствах и ведомствах. Можно, конечно, сказать, что этого ой как недостаточно, но это жизнь и нужно дождаться грома посильнее
Подождем... А пока так 
ЦитироватьВ подписанном 30 ноября 2024 г. федеральном законе «О федеральном бюджете на 2025 г. и на плановый период 2026 и 2027 гг.» на льготное кредитование деятельности «Бюро 1440» в 2025 г. заложено 3,85 млрд руб., в 2026 г. – 6,7 млрд руб., в 2027 г. – 6,73 млрд руб. Бюджетные средства, предусмотренные в законе в 2025 г., вернулись обратно в бюджет, говорится в письме Хайруллина
ЦитироватьЧитайте подробнее: https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2025/05/23/1112093-byuro-1440-mozhet-ne-poluchit-lgotnii-kredit?from=copy_text

cross-track

Цитата: A.E от 26.05.2025 04:07:09Читайте подробнее: https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2025/05/23/1112093-byuro-1440-mozhet-ne-poluchit-lgotnii-kredit?from=copy_text
Читаем:
ЦитироватьК концу 2030 г. спутниковая группировка «Бюро 1440» должна состоять из 292 КА, а всего предстоит запустить 383 КА (в том числе 91 спутник на замену выходящих из строя). На это планируется потратить 445 млрд руб., из которых около 40% будет направлено на выведение спутников на орбиту
Это примерно 5 млн долларов за выведение одного спутника на орбиту? Многовато будет!
Live and learn

A.E

Странно что не упомянут земной сегмент

cross-track

Цитата: Demir_Binici от 26.05.2025 09:51:06
Цитата: cross-track от 26.05.2025 07:52:44Это примерно 5 млн долларов за выведение одного спутника на орбиту? Многовато будет!
Цена запуска на Союзе-2.1б/Фрегат около $50 миллионов. Если спутники будут выводить на полярные орбиты ~450 км, то при массе спутников 500-550 кг примерно по 10 штук за один запуск получится. По $5 миллионов за спутник и выйдет.
Трудно конкурировать со СпейсХ при таких ценах. Это, кстати, и о многоразовости.
Live and learn

Кот Бегемот

#41449
Откуда взялись союзы по 50млн?Пруф есть или опять "оценочное мнение"? ;D
48млн была коммерческая цена.Для себя стоимость была около 35млн в 2020.
С тех пор кончено была инфляция, но и рубль упал.Так что в долларах цена врядли сильно изменилась.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Кот Бегемот

#41450
Цитата: cross-track от 26.05.2025 10:01:19Трудно конкурировать со СпейсХ при таких ценах
А кто с ними конкурирует?У них свое, у нас свое.Между нами ссанкции :)
Цитата: cross-track от 26.05.2025 10:01:19Это, кстати, и о многоразовости.
Это ниочем.Протон примерно за те же деньги что и фалькон был без всякой многоразовости.Да и зенит тоже :)
Эколухи, санкции и аварии подкосили протон, но никак не отсутствие у него многоразовости.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Кот Бегемот

Цитата: Demir_Binici от 26.05.2025 10:40:22и по $4,000/kg на Zhuque-3.
Цитата: Demir_Binici от 26.05.2025 10:40:22Сегодняшняя цена SpaceX на SSO 500 km - $6,000/kg.
Zhuque-3 дешевле фалькона.НО у китая тоже ограничения.Такая вот "конкуренция". ;D ;D ;D
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

cross-track

#41452
Цитата: Кот Бегемот от 26.05.2025 10:25:19
Цитата: cross-track от 26.05.2025 10:01:19Трудно конкурировать со СпейсХ при таких ценах
А кто с ними конкурирует?У них свое, у нас свое.Между нами ссанкции :)
Цитата: cross-track от 26.05.2025 10:01:19Это, кстати, и о многоразовости.
Это ниочем.Протон примерно за те же деньги что и фалькон был без всякой многоразовости.Да и зенит тоже :)
Эколухи, санкции и аварии подкосили протон, но никак не отсутствие у него многоразовости.

Не важно, Протон или другой носитель, если все одно 5 млн долларов за выведение одного спутника на орбиту. Это же не один-два спутников выводить, а сотни спутников. При таких затратах много по телеонфону не наговоришь.
Live and learn

Кот Бегемот

#41453
Цитата: cross-track от 26.05.2025 10:59:57Не важно, Протон или другой носитель, если все одно 5 млн долларов за выведение одного спутника на орбиту
Так на протоне бы дешевле вышло. ::)
Протон в три раза больше спутников может вывести за раз и лишь немногим дороже семерки.
На ангаре-5 тоже дешевле бы вышло...И на иртыше дешевле. ::)

Хм...Странный выбор РН конечно.
Я бы дострелял протоны, а потом взял иртыш.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Кот Бегемот

#41454
Цитата: Demir_Binici от 26.05.2025 11:09:55Если по нынешним ценам, то какого же чёрта вы постоянно достаёте какие-то замшелые цифры и пытаетесь приложить их к сегодняшнему дню?
У вас есть незамшелые?Покажите буду признателен. ;D
Цитата: Demir_Binici от 26.05.2025 11:09:55Возьмите любой товар или услугу полностью отечественного производства. Лучше, для проверки, несколько. Пересчитайте его рублёвую цену 20xx года в доллары по тогдашнему курсу (на сайте ЦБ можно любую дату выбрать). Пересчитайте, сегодняшнюю его цену в доллары по сегодняшнему курсу. Поразмышляйте. Ещё по приведённой выше ссылке можете оценить ценность сегодняшнего доллара, к доллару 20xx года.
Я могу взять цифры 2020 года на союз-2 и сравнить с ценами на другие носители того же времени.
Впрочем, эта тема про космодром, а не про стоимость запуска бюро.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Кот Бегемот

#41455
Цитата: Demir_Binici от 26.05.2025 11:15:28О, боже. Ну надо же хоть немного думать, прежде чем писать.
А вот хамить не надо.Это вас не красит.
Развели оффтоп с ценами на союз-2 от балды так еще и хамите. >:(
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

cross-track

На сегодня запущено более 8000 старлинков. Если бы запуск каждого старлинка обходился в 5 млн долларов, то только пусковые услуги обошлись бы в 40 млрд долларов, не считая их производства и вложений в наземный сегмент. Вот потому до Маска никто и не помышлял о таких низкоорбитальных системах связи, которые требуют полного пересмотра всей идеологии создания и развертывания таких систем.
Live and learn

A.E

Цитата: cross-track от 26.05.2025 14:36:165 млн долларов
Ещё раз, но более прозрачно: вы раздули этот оффтоп только на основании статьи в газете или использовали другие источники?

Кот Бегемот

Цитата: Demir_Binici от 26.05.2025 14:23:26Ну если вы считаете хамством добрый совет
Давать советы когда не просят - вот уж действительно бездумное поведение.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Кот Бегемот

Цитата: Demir_Binici от 26.05.2025 14:19:10По Союзу-2/Фрегат у меня есть только цифра $48 миллионов за 2015 год.
Ну тоесть еще более замшелые цифры, чем мои. ;D
Цитата: Demir_Binici от 26.05.2025 14:19:10олучите сегодняшнюю цену в рублях.
Не получу.Получу некое примерно-возможное значение, которое я могу получить и вышеописанным мной способом.
Впрочем тема про космодром восточный, а не про цену запуска спутников бюро.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус