Национальный космодром на Дальнем Востоке

[ZOOR]

Потому что создание такой системы направлено на одну цель - освоить как можно больше бабла и качать его постоянно.

А если на 2 цели? То может такая выгодней?

А вторая какая?
Защита эндемичных тюратамских сусликов от акустических нагрузок при запусках Зенитов?

Конечно. Акустическая защита КА Заказчика. Сбросом воды в газоход.
С одновременным его охлаждением, что позволит применить более дешевые материалы для его конструкции.

[Старый]

2. Обшивают бетон сталью или просто ставят сталь без бетона - непринципиально.

Итого аналоговнетное решение применённое на Восточном оказалось непринципиальным. А сколько было пафоса! Сказал бы "больше нигде!" и не выглядел бы клоуном.

[sychbird]

Для меня кристально ясна логика проектировщиков и неофициальный заказ эксплуатации. За разработку такой в принципе сложной системы (в отличие от простой облицовки) дадут намного больше денег. Достаточно только в целом ее обосновать. А уж за эксплуатацию сколько дадут - в бесконечность раз больше, чем за ее отсутствие.

Без расчетов ТЭО, это все просто дешевая демагогия, типичная для сектантов. 
 
Мне в один из периодов деятельности приходилось иметь дело с пассивной огненной защитой конструкций.
И это  всегда стоило немерянных денег на ремонт этой защиты, и огромных потерь от простоев оборудования. 
Ибо надежно прогнозировать необходимость очередного ремонта невозможно по причине непредсказуемой степени турбулентности газовых потоков и их ударных воздействий на защиту. А персонал, потребный для ремонта имеет очень высокую квалификацию и его привозят на работу по графикам через полстраны.
Как только график срывается, всегда  из-за чьей-то спонтанной рукожопости, оборудование становиться в простой, на предприятии дым коромыслом, и начальство "молнирует в Москву"

[Старый]

И это  всегда стоило немерянных денег на ремонт этой защиты, и огромных потерь от простоев оборудования. 

Слушай, как же весь мир запускает ракеты то?

[Старый]

Ибо надежно прогнозировать необходимость очередного ремонта невозможно по причине непредсказуемой степени турбулентности газовых потоков и их ударных воздействий на защиту. А персонал, потребный для ремонта имеет очень высокую квалификацию и его привозят на работу по графикам через полстраны.
Как только график срывается, всегда  из-за чьей-то спонтанной рукожопости, оборудование становиться в простой, на предприятии дым коромыслом, и начальство "молнирует в Москву"

Как же весь мир летает в космос то, а? 
Да чёрт с ним, с миром, как эта страна летала в космос до появления Ангары?

[Bell]

Потому что создание такой системы направлено на одну цель - освоить как можно больше бабла и качать его постоянно.

А если на 2 цели? То может такая выгодней?

А вторая какая?
Защита эндемичных тюратамских сусликов от акустических нагрузок при запусках Зенитов?

Конечно. Акустическая защита КА Заказчика. Сбросом воды в газоход.
С одновременным его охлаждением, что позволит применить более дешевые материалы для его конструкции.

В приличных местах акустическую нагрузку от рокота космодрома снижают звукоизоляцией ГО. Хозяйке на заметку. Фотки импортных ГО изнутри показать?

[Старый]

В приличных местах акустическую нагрузку от рокота космодрома снижают звукоизоляцией ГО. Хозяйке на заметку. Фотки импортных ГО изнутри показать?

По моему и у нас и наши и зарубежные КА на Протоне както обходились без глушения акустики водой...

[Старый]

А чего - Ангара без воды не летит? 

[Bell]

Для меня кристально ясна логика проектировщиков и неофициальный заказ эксплуатации. За разработку такой в принципе сложной системы (в отличие от простой облицовки) дадут намного больше денег. Достаточно только в целом ее обосновать. А уж за эксплуатацию сколько дадут - в бесконечность раз больше, чем за ее отсутствие.

Без расчетов ТЭО, это все просто дешевая демагогия, типичная для сектантов. 

В нашей секте строителей слишком много участников, поэтому ваша демагогия не прокатит, наша сильнее и многочисленнее, так что демагогируйте дальше.

[Старый]

Без расчетов ТЭО, это все просто дешевая демагогия, типичная для сектантов. 

Тут я согласен. Демагогия секты ангарщиков обходится стране гораздо дороже.

[Bell]

В приличных местах акустическую нагрузку от рокота космодрома снижают звукоизоляцией ГО. Хозяйке на заметку. Фотки импортных ГО изнутри показать?

По моему и у нас и наши и зарубежные КА на Протоне както обходились без глушения акустики водой...

Я даже подозреваю, что для особо нежных КА можно и ГО более "утепленный" использовать.

[Bell]

Для меня кристально ясна логика проектировщиков и неофициальный заказ эксплуатации. За разработку такой в принципе сложной системы (в отличие от простой облицовки) дадут намного больше денег. Достаточно только в целом ее обосновать. А уж за эксплуатацию сколько дадут - в бесконечность раз больше, чем за ее отсутствие.

Без расчетов ТЭО, это все просто дешевая демагогия, типичная для сектантов. 
 
Мне в один из периодов деятельности приходилось иметь дело с пассивной огненной защитой конструкций.
И это  всегда стоило немерянных денег на ремонт этой защиты, и огромных потерь от простоев оборудования. 
Ибо надежно прогнозировать необходимость очередного ремонта невозможно по причине непредсказуемой степени турбулентности газовых потоков и их ударных воздействий на защиту. А персонал, потребный для ремонта имеет очень высокую квалификацию и его привозят на работу по графикам через полстраны.
Как только график срывается, всегда  из-за чьей-то спонтанной рукожопости, оборудование становиться в простой, на предприятии дым коромыслом, и начальство "молнирует в Москву"

По правде говоря, последующие расходы на эксплуатацию, что активной системы охлаждения, что пассивной проектантам пофиг. Но за активную в любом случае больше заплатят, в этом и вся суть.
Опчть же, можно разработать такую пассивную облицовку, которая в эксплуатации будет подешевле, но важнее п.1.

[sychbird]

По правде говоря, последующие расходы на эксплуатацию, что активной системы охлаждения, что пассивной проектантам пофиг.

Чувствуется профессиональная деформация строительного ландскнехта.  


Все проекты космической инфраструктуры начинаются с ТЕО, где вопросы стоимости эксплуатации имеют приоритет при выборе строительных вариантов. 

[german_kmw]

Если люди критикуют, то должны обосновывать свою филологию цифрами, сметами расчетами.  Забавно читать - это дорого, это сложно, это дёшево. Называйте суммы, предлагайте решения с обоснованиями, хотя бы видно будет уровень специалиста высказывающего мнение.
 Хотя я подозреваю критика сводится к тому, что критикующий "так видит" и просто домысливает.
 А вот вы цифрах - сколько стоит обслуживание стола Ангары и Протона и Зенита в сравнении кто нибудь из критиканов может  предъявить?

[Старый]

Все проекты космической инфраструктуры начинаются с ТЕО, где вопросы стоимости эксплуатации имеют приоритет при выборе строительных вариантов. 

Приоритет в сторону её максимального увеличения.

[Старый]

Если люди критикуют, то должны обосновывать свою филологию цифрами, сметами расчетами.  Забавно читать - это дорого, это сложно, это дёшево. Называйте суммы, предлагайте решения с обоснованиями, хотя бы видно будет уровень специалиста высказывающего мнение.
 Хотя я подозреваю критика сводится к тому, что критикующий "так видит" и просто домысливает.

Оппоненты тоже должны обосновывать.  Не находишь? 

 В любом случае отсутствие чегото дешевле чем его наличие. Это тоже надо доказывать?

[german_kmw]

Если люди критикуют, то должны обосновывать свою филологию цифрами, сметами расчетами.  Забавно читать - это дорого, это сложно, это дёшево. Называйте суммы, предлагайте решения с обоснованиями, хотя бы видно будет уровень специалиста высказывающего мнение.
 Хотя я подозреваю критика сводится к тому, что критикующий "так видит" и просто домысливает.

Оппоненты тоже должны обосновывать.  Не находишь?

 В любом случае отсутствие чегото дешевле чем его наличие. Это тоже надо доказывать?

Есть универсальное правило прений - презумпция невиновности.
 По этому правилу сторона обвиняющая должна предоставить доказательства своих утверждений, если доказательств нет, либо они неубедительны  слова обвинения ничего не стоят.
 Нам спешить некуда, вам тоже. За несколько лет уже можно было достать и посчитать и ознакомить всех с цифрами расчетами - что дорого, какой тип выгодней, удобней и т.д.
 Так вот если  у вас есть данные по тому какой тип покрытий был удобнее и экономичнее, прошу нас с этими данными ознакомить. Без  цифр и фактов, любые слова - это лишь предположения, домысливание.

[Старый]

Есть универсальное правило прений - презумпция невиновности.
 По этому правилу сторона обвиняющая должна предоставить доказательства своих утверждений, если доказательств нет, либо они неубедительны  слова обвинения ничего не стоят.

Это правило распространяется только на юриспруденцию. На обычные обсуждения - нет. Вот когда я буду судить тебя в суде тогда и требуй доказательств. А так - нет.

[Старый]

Нам спешить некуда, вам тоже. За несколько лет уже можно было достать и посчитать и ознакомить всех с цифрами расчетами - что дорого, какой тип выгодней, удобней и т.д.

Ну и где цифровые расчёты с вашей стороны? Где доказательства что всё что связано с Ангарой - максимально дешовое из всего возможного?

[Старый]

Так вот если  у вас есть данные по тому какой тип покрытий был удобнее и экономичнее, прошу нас с этими данными ознакомить. Без  цифр и фактов, любые слова - это лишь предположения, домысливание.

У тебя есть данные о том что покрывать бетон сталью это самое дешовое решение? Предъяви. 

 Я ссылаюсь на мировой опыт. На что ссылаешься ты?