Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Max Andriyahov]

Тех кто рвёт жопу ко дню рождения Рогозина я поддерживать не буду ни в каком виде.

Ну ясно.

Технология проектирования на основе мирового опыта космонавтики состоит в том, что вначале принимается идиотское исходное данное из сплетен уровня " бабка Маня точно знает", и далее применяется мировой опыт втюхивания идиотизма через интернет ресурсы дабы мобилизовать толпы хомячков на Великую битву против Мордора 
 
На выходе получим лучший в мире бумажный носитель марки Оригами! 

А дедушка чойта совсем плох. Это уже даже не отрицание реальности, а какой-то собственный мир, параллельная вселенная.

[ZOOR]

Причём и в советские времена изделие сначала проектировали а потом уже оформляли на него ТЗ.

Угу.

Танк Т-34, , Р-7, атомоход Ленин, ТУ-144, ПЛАРБ и Энергия-Буран создавались в инициативном порядке.
А потом Постановления СовМина выходили

[Дмитрий В.]

Причём и в советские времена изделие сначала проектировали а потом уже оформляли на него ТЗ.

Угу.

Танк Т-34, , Р-7, атомоход Ленин, ТУ-144, ПЛАРБ и Энергия-Буран создавались в инициативном порядке.
А потом Постановления СовМина выходили

Насколько я знаю, все ПСМ и ЦК КПСС по разработке и созданию конкретных образцов готовились разработчиками. Но проекты постановлений согласовывались у смежников, заказчиков и в ВПК. То есть, фактически, требования к изделию появлялись ещё до того как выходило Постановление. И впускали его, чтобы, кроме прочего, получить финансирование.

[ZOOR]

Причём и в советские времена изделие сначала проектировали а потом уже оформляли на него ТЗ.

Угу.

Танк Т-34, , Р-7, атомоход Ленин, ТУ-144, ПЛАРБ и Энергия-Буран создавались в инициативном порядке.
А потом Постановления СовМина выходили

Насколько я знаю, все ПСМ и ЦК КПСС по разработке и созданию конкретных образцов готовились разработчиками. Но проекты постановлений согласовывались у смежников, заказчиков и в ВПК. То есть, фактически, требования к изделию появлялись ещё до того как выходило Постановление. И впускали его, чтобы, кроме прочего, получить финансирование.

Так правильно. Требования согласовывались с Заказчиком и т.д.
Но проектирование (выпуск КД) - уже обеспечивалась финансированием по Постановлению.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

создавались в инициативном порядке.

Да, ну... Что значит в инициативном порядке? Либо экономишь на других темах, либо на свои деньги. Последнего не было. Т-34 ну с одобрения службистов Берии, по другому никак. Вспомните судьбу Поликарпова. Все остальное ... Ну Ту-144 старик Туполев мог. У него же тьма заводов было. Решил побаловать нас аналогом "Конкорда". Я вообще считаю из 100 с лишним почти серийных  образцов у него лучшие Ту-16, Ту-95, Ту-104, Ту-114,  Ту-154 и шедевр, ну уже на излете Ту-22М3 запоротый Шеварнадзе с Горбачевым. А так коэффициент слабый. А уж к судьбе Мясищева как руку приложил...

[sychbird]

Причём и в советские времена изделие сначала проектировали а потом уже оформляли на него ТЗ.

Угу.

Танк Т-34, , Р-7, атомоход Ленин, ТУ-144, ПЛАРБ и Энергия-Буран создавались в инициативном порядке.
А потом Постановления СовМина выходили

Насколько я знаю, все ПСМ и ЦК КПСС по разработке и созданию конкретных образцов готовились разработчиками. Но проекты постановлений согласовывались у смежников, заказчиков и в ВПК. То есть, фактически, требования к изделию появлялись ещё до того как выходило Постановление. И впускали его, чтобы, кроме прочего, получить финансирование.

Коллегия соответствующего Министерства вначале утверждала Тему и информировала отдел ЦК.
Инициатором мог быть и ВПК или МО. Позже инициатором мог быть и Комитет по  Науке и  технике.  ЦК давал отмашку на разработку ТЗ и фиксировал дату отсчета для контроля сроков.

[pkl]

После смены Верховного Главнокомандующего поменяется всё. Возможно, что и сам космодром потеряет актуальность.

Это заблуждение. Если бы было так просто!

Отнюдь, все, абсолютно все подобные политические режимы меняются после смерти/ухода "отца-основателя". Слишком многое завязано на личность одного человека. И преемника нет.

[Старый]

Да, вполне. Схемные решения Мерлинов - "по заветам дидов": открытая схема, восстановительный ГГ, умеренное давление в КС, штифтовая форсунка. Правда от трубчатой камеры отказался, в конечном итоге скоммуниздив советскую конструкцию.

Штифтовую форсунку диды не завещали.

 Ну а нам как водится - диды завещали замкнутую схему и 260 атмосфер.

[Старый]

Технология проектирования на основе мирового опыта космонавтики состоит в том, что вначале принимается идиотское исходное данное из сплетен уровня " бабка Маня точно знает", и далее применяется мировой опыт втюхивания идиотизма через интернет ресурсы дабы мобилизовать толпы хомячков на Великую битву против Мордора 

Ясное дело, на что же ещё... И не забудь - по заказу Госдепа.

[pkl]

А если бы ограничились развитием только Плесецка, объёмы работ были бы гораздо меньше.

С точностью до наоборот - если бы сразу стали строить в Восточном.

Когда стало ясно (а это стало ясно сразу) что Ангара несовместима с Зенитом то строительство в Плесецке потеряло всякий смысл. Кроме, естественно, освоения средств.

Ничего подобного - не взялись бы за Восточный, не надо было бы строить СК для "Союза" с подвижной башней и этой... трансбордерной галереей. И всё остальное не надо было строить.

Что же до "Ангары", то она ни к селу, ни к городу нигде, ни в Плесецке, ни на Восточном. Но если бы не ввязались в строительство нового космодрома, не было бы стройки "Ангары" и там.

[Старый]

Причём и в советские времена изделие сначала проектировали а потом уже оформляли на него ТЗ.

Угу.

Танк Т-34, , Р-7, атомоход Ленин, ТУ-144, ПЛАРБ и Энергия-Буран создавались в инициативном порядке.
А потом Постановления СовМина выходили

Ты наверно не в курсе, но танк Т-34 сделали именно так. Сначала сделали танк какой получился а потом оформили на него ТЗ.

[Bell]

Причём и в советские времена изделие сначала проектировали а потом уже оформляли на него ТЗ.

Угу.

Танк Т-34, , Р-7, атомоход Ленин, ТУ-144, ПЛАРБ и Энергия-Буран создавались в инициативном порядке.
А потом Постановления СовМина выходили

Танк Т-34 был разработан и изготовлен в инициативном порядке, вопреки установке делать колесно-гусеничные танки. Поэтому одновременно с ним был сделан танк А-20, вместе с которым представлен на сравнительные испытания и порвал его как тузик грелку.
По Р-7 кстати тоже не было постановления ЦК делать прям вот такую ракету полиблочную.

[Старый]

Коллегия соответствующего Министерства вначале утверждала Тему и информировала отдел ЦК.

Ничего подобного. Разработчики разрабатывали предэскизный проект, писали записку в ЦК с соответствующими предложениями и если предложения подходили то им говорили: -Пишите проект постановления ЦК.

[Старый]

Да, ну... Что значит в инициативном порядке?

Вот то и значит. Хочешь получить хорошую тему - сам её разработай и предложи.

[Старый]

Ничего подобного - не взялись бы за Восточный, не надо было бы строить СК для "Союза" с подвижной башней и этой... трансбордерной галереей. И всё остальное не надо было строить.

По итогам Конкурса местом базирования Ангары был назначен Свободный. Союз тут вообще не при чём.

[pkl]

Я дополню. Тут две проблемы:
1. Система принятия решений, когда раз за разом принимаются ошибочные решения.
2. Отсутствие системы коррекции ошибок, когда ошибочные решения не отменяются даже тогда, когда их ошибочность становится очевидной всем.

3. Наличие охранителей типа Сычбёда. Которые легко найдут оправдание любой афере и всегда будут искренне прославлять мудрость руководства.

П. 3 следствие п. 2. Или часть его.

После смены Верховного Главнокомандующего поменяется всё. Возможно, что и сам космодром потеряет актуальность.

Изменение ВСЕГО - это неинтересно. Это абсурдное изменение, поскольку его нельзя объять разумом.

Ты не понял, есть изменения, которые происходят помимо воли каких-то конкретных людей. В частности, после ухода В.В. Путина начнётся борьба за власть и всем будет не до космодрома на Дальнем Востоке. Вот что с ним будет? Как бы не пришлось консервировать космодром.

А как быть с более конкретными изменениями?

Насчёт конкретных изменений я уже говорил: надо разделить функции гос. органа и хозяйствующего субъекта /т.е. отобрать у Роскосмоса полномочия по лицензированию космической деятельности и передать их куда-то в Минпромторг или Ростехнадзор, сократить сам перечень видов космической деятельности, для которых требуется лицензия/. Это первое. Надо разделить функции заказчика космической деятельности, передав функции распоряжения денежными средствами Росгидромету, ГПКС, ИКИ РАН и т.д. и функции исполнителя. Это два.

[Bell]

Проблема в другом.
В СССР инициативы основывались на принципе "как бы сделать ЛУЧШЕ", а сейчас - "как бы сделать ВЫГОДНЕЕ и дороже". Потому что в то время система товарно-денежных отношений была принципиально другая.
Поэтому если сейчас дороже, но хуже прокатывает, то тогда это не работало.

[Bell]

И самое смешное, что тогда конкуренция была. Причем не просто была, а на основе выбора действительно лучшего проекта по комплексу "потребительских" свойств, а не по выгодности для разработчика.

[Старый]

В СССР инициативы основывались на принципе "как бы сделать ЛУЧШЕ", а сейчас - "как бы сделать ВЫГОДНЕЕ и дороже".

В СССР постепенно происходила эволюция системы. До конца 60-х система старалась сделать как лучше. А потом начала эволюционировать в направлении "как подороже".

[Старый]

И самое смешное, что тогда конкуренция была. Причем не просто была, а на основе выбора действительно лучшего проекта по комплексу "потребительских" свойств, а не по выгодности для разработчика.

Тогда реально заботились как бы сэкономить бюджет. А потом - как бы побольше из него урвать.