Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

Вообще-то, проектанту или конструктору эта "целостная картина современной космоавтики" нахер не сплющилась.

Проектанту важно знать как диды завещали. Поэтому и имеем то что имеем. И чему удивляться?

[Старый]

Ему нужна информация, которая позволит сделать изделие эффективнее, легче, дешевле

Поэтому каждый раз и получается неэффективное, тяжёлое, дорогое. 

А "целостная картина" нужна руководителям компаний, космических агентств или заказывающим организациям.

Может быть конечно и они на диком Западе заставляют проектантов и конструкторов работать как следует. Увольняют тех кто не умеет и не хочет. 

 

Смерть НК стала потерей для людей, которым интересна космонавтика как таковая, её история и т.п., независимо от того, работают они в отрасли или нет.

Но я считаю что люди не интересующие в целом тем чем они занимаются как таковым перестают быть проектантами и конструкторами и превращаются в ремесленников. Которых не интересует даже как им диды завещали. Их интересует лишь сколько им заплатят. 
 Допустим люди которые проектируют тяжёлую РН слепленную из пяти лёгких ничего не знают и не понимают ни в ракетостроении как таковом ни в том что им завещали их деды. Хотя интегралом и сопроматом может быть и владеют.

[Старый]

Любое техническое направление( тренд) в конструировании сложных технических систем является результатом как объективных причин, так и чисто субъективных, связанных с личностями, стоящими у истоков.

Поэтому человеку занимающемуся данным направлением необходимо знать о нём всё, чтобы понимать мотивы каждой личности принимавшей те или иные решения, обобщить, выявить общие закономерности и сформировать своё компетентное мнение. 

Все перечисленное показывает что камлания по поводу "как люди делают" и "мировой практики" имеют весьма и весьма  ограниченную ценность для реальных создателей техники.

Всё перечисленное показывает что лишь владея всем мировым опытом и творчески обобщив его можно принять компетентное решение для каждого конкретного случая. Не владея мировым опытом бедняги будут очередной раз изобретать велосипед и как правило неудачно (см. сабж). 

Нет полноты картины по всему набору сопутствующих условий и причин выбора варианта реализации задачи.

Да, да. Не будут видеть полноты картины и в силу своей ограниченности будут думать что так и нужно.

[Старый]

Надо всячески поддерживать морально тех, кто сейчас в тяжелых зимних условиях и в цейтноте готовит второй пуск тяжелой Ангары в Плесецке.
А не злорадствовать по поводу объективных проблем, всегда сопутствующих освоению нового носителя.

А что за проблема? Что за цейтнот? Ради чего люди рвут жопу? Страна и её космонавтика пострадают если болванку не выпихнут ко дню рождения Рогозина? 

 Тех кто рвёт жопу ко дню рождения Рогозина я поддерживать не буду ни в каком виде.

[Старый]

Мой тёзка пытается разыграть карту "Военные начальники опять заставляют подчинённых рвать жопу на морозе, поэтому Ангару никак нельзя критиковать а нужно поддерживать!"

[makdy]

Важнее конструктору на примере конкурентов найти свое решение задачи и выстроить свою систему реализации для своих условий. Своя школа как обязательное условие.

[Max Andriyahov]

Мой тёзка пытается разыграть карту "Военные начальники опять заставляют подчинённых рвать жопу на морозе, поэтому Ангару никак нельзя критиковать а нужно поддерживать!"

Ну давайте поддерживать, что нам - бетона жалко?

[Max Andriyahov]

Важнее конструктору на примере конкурентов найти свое решение задачи и выстроить свою систему реализации для своих условий. Своя школа как обязательное условие.

Угу. Мюллер посмотрел на водородные движки, потом на на сверхнапряженные рд-180, вспомнил какого монстра он разрабатывал сам - взял да и спроектировал тупой и примитивный Мерлин открытой схемы. Много ему та школа помогла?

[ZOOR]

Но я считаю что люди не интересующие в целом тем чем они занимаются как таковым перестают быть проектантами и конструкторами и превращаются в ремесленников. Которых не интересует даже как им диды завещали. Их интересует лишь сколько им заплатят. 

Допустим люди которые проектируют тяжёлую РН слепленную из пяти лёгких ничего не знают и не понимают ни в ракетостроении как таковом ни в том что им завещали их деды. Хотя интегралом и сопроматом может быть и владеют.

Наблюдается грандиозный разрыв [мозга Старого] между технологией разработки РКТ , существующей в этой стране и закрепленной законодательно, и его воззрениями "как это должно быть из мирового опыта".

Но тут я его понимаю - документы какого-то маленького грифованы по нашей совдеповской привычке, поэтому обвинить его в неграмотности пальцы над клавой не поднимаются

[Дмитрий В.]

Вообще-то, проектанту или конструктору эта "целостная картина современной космоавтики" нахер не сплющилась.

Проектанту важно знать как диды завещали. Поэтому и имеем то что имеем. И чему удивляться?

Проектанту надо знать передовой опыт проектирования РН и её составных частей. Для этого НК не нужен.

[Старый]

Проектанту надо знать передовой опыт проектирования РН и её составных частей.

1. Не надо. Сделает как диды завещали. 

2. "Передовой опыт" это что? Программы для автоматического проектирования? 

Если не знаешь куда плывёшь то никакой ветер не будет попутным. Если не понимаешь что проектируешь то никакая САПР не поможет.

[Старый]

Понимаешь? Если ему диды завещали подземный бункер на старте то САПР поможет ему спроектировать подземный бункер. Но никакая САПР не подскажет ему что нынче командные пункты это наземные здания вдали от площадки. 
 Если он, гениальный додумался лепить тяжёлую РН из пяти лёгких то САПР поможет ему слепить. Но никакая САПР не скажет ему что так нельзя делать.

[sychbird]

Надо всячески поддерживать морально тех, кто сейчас в тяжелых зимних условиях и в цейтноте готовит второй пуск тяжелой Ангары в Плесецке.

Начальство не может ни принять вовремя решение, чтобы провести подготовку без спешки, ни взять на себя ответственность за пуск после истечения гарантийного срока, раз уж не смогло обеспечить его вовремя. Решиться на то, чтобы отложить пуск для замены просроченных приборов тоже не может. Поэтому люди вынуждены работать круглосуточно на морозе. Почему это нужно поддерживать? По-моему, не нужно.

Поддерживать надо людей, которые пуск готовят в сложных условиях, а не трепать языком, что это никому не надо.
А по организации работ пишите Рогозину в мордокнигу. А здесь принципиальность и гроша ломаного не стоит.

[Дмитрий В.]

Проектанту надо знать передовой опыт проектирования РН и её составных частей.

1. Не надо. Сделает как диды завещали.

2. "Передовой опыт" это что? Программы для автоматического проектирования?

Если не знаешь куда плывёшь то никакой ветер не будет попутным. Если не понимаешь что проектируешь то никакая САПР не поможет.

1. Это твоё личное мнение.
2. Передовой опыт для проектанта - это компоновочные схемы, конструктивно-силовые схемы, материалы и технологии, передовые расчётные методики и т.п., применяемые в успешных ракетных (в данном случае) проектах. САПР здесь совершенно не при чём.
Проектант проектирует ракету (да любое изделие) на основании утверждённого ТЗ и с учётом имеющихся ограничений. Поэтому "куда плывёшь" - это тема для того, кто пишет это ТЗ.
И во всём этом НК никак не мог помочь.

[Старый]

Поддерживать надо людей, которые пуск готовят в сложных условиях, а не трепать языком, что это никому не надо.

Аааа... Ну открой отдельную тему. О тяготах и лишениях воинской службы.

[Старый]

2. Передовой опыт для проектанта - это компоновочные схемы, конструктивно-силовые схемы, материалы и технологии, передовые расчётные методики и т.п., применяемые в успешных ракетных (в данном случае) проектах.

Воооот! И откуда проектант об этом узнает?

[Старый]

Проектант проектирует ракету (да любое изделие) на основании утверждённого ТЗ

Сколько уже можно жевать эту жвачку? 

Уже набило оскомину то что Ангару-5 сначала спроектировали а потом задним числом оформили на неё ТЗ. А  ты её всё жуёшь и жуёшь.   

Причём и в советские времена изделие сначала проектировали а потом уже оформляли на него ТЗ.

[Дмитрий В.]

2. Передовой опыт для проектанта - это компоновочные схемы, конструктивно-силовые схемы, материалы и технологии, передовые расчётные методики и т.п., применяемые в успешных ракетных (в данном случае) проектах.

Воооот! И откуда проектант об этом узнает?

В основном, из специальной литературы: монографий, отраслевых журналах, экспресс-информаций, обзоров профильных НИИ (ЦАГИ, ЦНИИМАШ) сборников ГРУ и т.п. Но никак не из популярных журналов.

[Дмитрий В.]

Угу. Мюллер посмотрел на водородные движки, потом на на сверхнапряженные рд-180, вспомнил какого монстра он разрабатывал сам - взял да и спроектировал тупой и примитивный Мерлин открытой схемы. Много ему та школа помогла?

Да, вполне. Схемные решения Мерлинов - "по заветам дидов": открытая схема, восстановительный ГГ, умеренное давление в КС, штифтовая форсунка. Правда от трубчатой камеры отказался, в конечном итоге скоммуниздив советскую конструкцию.

[sychbird]

Тех кто рвёт жопу ко дню рождения Рогозина я поддерживать не буду ни в каком виде.

Ну ясно. 

Технология проектирования на основе мирового опыта космонавтики состоит в том, что вначале принимается идиотское исходное данное из сплетен уровня " бабка Маня точно знает", и далее применяется мировой опыт втюхивания идиотизма через интернет ресурсы дабы мобилизовать толпы хомячков на Великую битву против Мордора 
 
На выходе получим лучший в мире бумажный носитель марки Оригами!