Национальный космодром на Дальнем Востоке

[AlexB14]

Дайте мне посмотреть все материалы контракта по восточному на данный момент (включая все приложения, расшифровки и доп. соглашения) и я Вам отвечу уже сейчас  :wink:  

Не дам! Даже под пыткой!

Ничего подобного. Договор это гибкий документ и после утверждения может изменяться сколь угодно раз по взаимному согласию сторон. Для этого существует процедура оформления дополнительного соглашения к договору, где может меняться всё: сроки, суммы, наименование работ, количество этапов и т.д.

Верно в общем случае, но не для государственных закупок. По 94-ФЗ практика применения показывает крайнюю нелюбовь ФАС к любым изменениям договоров, особенно если меняются первоначальные условия конкурса. Жалко и глупо, но факт...

Да дело не только в ФАС. МФ верстает бюджет на очередной год из доходов (прогнозируемых) и расходов (заявок со стороны главных распорядителей). И когда он свёрстан, то откуда взять дополнительные средства на увеличившуюся сумму по изменённому договору? У МФ, конечно, есть некоторый резерв, но он не резиновый. Конечно жалко, что нельзя профинансировать все изменения ко всем договорам бюджетных организаций. Но во всяком случае это не глупо. Ибо кроме заложенных изначально финансовых резервов и включения печатного станка профинансировать такие измения к договорам возможностей нет. :wink: Поэтому собственно и вводился механизм финанирования бюджетополучателей по договорам, которые заранее соответствующим образом регистрируются. Изменения к договорам также регистрируются. Ну, и если сумма по изменённому договору уже не укладывается в рамки бюджета, то хрен вам, а не регистрация с последующим финансированием.

[AlexB14]

Ну вот допустим, на защите заказчик говорит, а мы хотим на орбиту не 4, а 5 человек. А исполнитель говорит, а этого нет в ТЗ. А заказчик говорит, а будет  :wink:
Это замечание или предложение?  :wink:
Да, и что никогда не было прецендентов, что бы по результатам разработки ЭП корректировалось (уточнялось) ТЗ?

Исполнитель выполнил условия ТЗ и получит свои кровные за выполненную работу. А иначе можно и в арбитражном суде побывать. Но если очень хочется 5 человек на орбите (вместо ранее планировавшихся 4) и без лишнего шума, то можно кулуарно обговорить с исполнителем, и в результате последующих этапов реализации проекта может чудесным образом появиться резервное место, вполне достаточное для пятого кресла. Если же рвать тельняшки на груди, то надо заново проводить конкурс на ЭП под 5 мест. :wink:

[LRV_75]

Дайте мне посмотреть все материалы контракта по восточному на данный момент (включая все приложения, расшифровки и доп. соглашения) и я Вам отвечу уже сейчас  :wink:  

Не дам! Даже под пыткой!

Точно в Роскосмосе работает  

[LRV_75]

Исполнитель выполнил условия ТЗ и получит свои кровные за выполненную работу

Получит, получит, в конце года ... может быть  

А иначе можно и в арбитражном суде побывать

Это всё слова и пугалки не имеющие прецендентов в РКО. Никакой здравомыслящий исполнитель не пойдет на конфликт с заказчиком, который его заказами кормит

Но если очень хочется 5 человек на орбите (вместо ранее планировавшихся 4) и без лишнего шума, то можно кулуарно обговорить с исполнителем, и в результате последующих этапов реализации проекта может чудесным образом появиться резервное место, вполне достаточное для пятого кресла

Вот, именно так    Например этап ЭП закрыть, а в будущем на последующих этапах разработки увеличить трудоемкость  :wink:

Если же рвать тельняшки на груди, то надо заново проводить конкурс на ЭП под 5 мест. :wink:

Да, но как вы сами сказали

Исполнитель выполнил условия ТЗ и получит свои кровные за выполненную работу

:wink:  
Гы, а не что то подобное произошло с Клиппером?  :roll:

[V.B.]

С Клипером до ЭП дело не дошло.

[LRV_75]

С Клипером до ЭП дело не дошло.

ЭП или не ЭП не принципиально. РККЭ получила какое нибудь финансирование под предварительные работы по Клипперу?

[V.B.]

Неа, это была ее самодеятельность за свой счет.

[LRV_75]

Неа, это была ее самодеятельность за свой счет.

Вообще да, за собственные оборотные средства в надежде заполучить в дальнейшем крупный госзаказ.
Значит мое предположение не верно.
Ну посмотрим не завернут ли ПТК НП  
Там до ЭП дошло и проплачено государством

[V.B.]

Путин не позволит завернуть. Зря что ли он две тыщи км в "Калине" мучался?

[АниКей]

http://www.riarealty.ru/ru/article/5/93090.html

Цементный завод под космодром "Восточный" может появиться в Приамурье[/size]
10:56 08/09/2010

ВЛАДИВОСТОК, 8 сентября - РИА Новости. Группа компаний "Промстрой" намерена построить в Приамурье цементный завод, продукция которого может быть востребована для строительства Нижне-Бурейской ГЭС и космодрома "Восточный", заявил в среду вице-президент ЗАО "Промстрой" Андрей Сергеенков на встрече с губернатором Амурской области Олегом Кожемяко.

"Группа компаний "Промстрой" готова заняться в Приамурье реализацией крупных проектов. В частности, речь идет о строительстве цементного завода на базе Чагоянского месторождения известняка с запасами цементного сырья более 70 миллионов тонн и месторождения глин", - уточнил Сергеенков.

Как сообщил РИА Новости представитель пресс-службы правительства Амурской области, на встрече губернатор региона особо подчеркнул значимость цементного завода уже в ближайшем будущем.

Мощность цементного завода может составить 1,5 миллиона тонн клинкера в год по "сухой" технологии. Производимый цемент будет востребован уже в 2012 году, когда планируется начать в Амурской области строительство Нижне-Бурейской ГЭС, а затем - космодрома "Восточный". Планируется, что завод будет расположен в непосредственной близости от создаваемого космодрома.

"На встрече также шла речь о возрождении в Приамурье Райчихинского стекольного завода - единственного на Дальнем Востоке. Поэтому стекло сейчас поставляют в Дальневосточный федеральный округ из западных регионов страны", - сказал представитель пресс-службы.

В августе этого года ООО "Инжпромстрой" - дочернее предприятие Группы компаний "Промстрой" - занялось разработкой амурских недр в части добычи песка Бардагонского месторождения в Свободненском районе. Уже намыто порядка 350 тысяч кубометров.

Производительность работ - 5 тысяч кубометров в сутки. В планах годовой объем добычи довести до 1 миллиона тонн. Сырье будет востребовано как при строительстве космодрома "Восточный", так и при возведении Нижне-Бурейская ГЭС.

Группа компаний "Промстрой" уже реализует в Амурской области крупный инвестиционный проект - строительство российского ответвления нефтепровода ВСТО "Сковородино - граница КНР", включая инфраструктуру и насосные станции.

[АниКей]

Рядом с космодромом "Восточный" хотят построить цементный завод[/size]
Татьяна Морозова, 08.09.2010, Дальневосточный Ф

Губернатор Амурской области Олег Кожемяко провел рабочую встречу с руководством группы компаний "Промстрой". Компания являлась генподрядчиком строительства российского ответвления нефтепровода ВСТО "Сковородино - граница КНР", включая инфраструктуру и насосные станции, сообщили "Домострою" в пресс-службе правительства региона.

Инвесторы выразили готовность заняться реализацией на территории Приамурья крупных проектов. В частности, речь идет о строительстве цементного завода на базе Чагоянского месторождения известняка с запасами цементного сырья более 70 млн тонн и Сиваглинского месторождения глин. Изначально проектом заинтересовалось предприятие "Берилл Дельта", однако до настоящего времени работа по его реализации не начата.

На встрече губернатор особо подчеркнул значимость этого завода уже в ближайшем будущем. Власти области планируют строительство цементного завода мощностью 1,5 млн тонн клинкера в год по "сухой" технологии. Производимый высококачественный цемент будет востребован уже в 2012-2016 гг. при строительстве Нижне-Бурейской ГЭС и космодрома "Восточный". Поэтому планируется, что завод будет расположен в непосредственной близости от создаваемого космодрома.

Кроме того, на встрече речь шла о возрождении Райчихинского стекольного завода, аналогов которому в ДФО нет. Сегодня дальневосточные производители вынуждены заказывать стекло из западных регионов России.

Представители компании-инвестора на встрече в Правительстве области выразили заинтересованность в реализации проекта строительства цементного завода. Сейчас специалисты займутся детальной проработкой вопроса. В ближайшее время группа компаний "Промстрой" намерена провести переговоры с заинтересованными сторонами.

http://dom-s.org/news/2010/09/08/rjadom_s_kosmodromom_vostochnyjj

[AlexB14]

Исполнитель выполнил условия ТЗ и получит свои кровные за выполненную работу

Получит, получит, в конце года ... может быть  

Не понял!? Почему? Договор был заключен. Зарегистрирован. Объёмы ассигнований выделены бюджетополучателю в разрезе данной бюджетной классификации. Факт выполнения работ подтверждается актом, подписываемым заказчиком. Сроки оплаты оговорены в договоре. Обычно это 5 банковских дней с момента подписания акта. Как можно не оплатить? Тем более, что обычно 30% "приличных" сумм выбираются, опять же согласно договора, в виде авансового платежа. Эти средства всё равно никуда пустить нельзя. Держать на своём лицевом счёте не даёт ничего кроме проблем. Так почему Вы думаете, что платёж будет оттягиваться до конца года? :wink:

[LRV_75]

Не понял!? Почему? Договор был заключен. Зарегистрирован. Объёмы ассигнований выделены бюджетополучателю в разрезе данной бюджетной классификации. Факт выполнения работ подтверждается актом, подписываемым заказчиком. Сроки оплаты оговорены в договоре. Обычно это 5 банковских дней с момента подписания акта. Как можно не оплатить? Тем более, что обычно 30% "приличных" сумм выбираются, опять же согласно договора, в виде авансового платежа. Эти средства всё равно никуда пустить нельзя. Держать на своём лицевом счёте не даёт ничего кроме проблем. Так почему Вы думаете, что платёж будет оттягиваться до конца года? :wink:

Чтобы ответить почему, мне нужно знать как идет перечисление средств от МФ до Роскосмоса? Вся сумма перечисляеться на р/с Роскосмоса в начале финансового года или по частям, по мере закрытия этапов? Я вот этих тонкостей не знаю. Далее Роскосмос эти деньги распределяет по кооперации. Например, по стартовому комплексу космодрома восточный головником являеться ЦСКБ. Вопрос: РККЭ являеться соисполнителем у ЦСКБ? Или у РККЭ свой контракт напрямую с Роскосмосом?  Про 5 банковских дня Вы правильно говорите, только ЕМНИП там приписка: по мере поступления денег на расчетный счет предприятия (организации) заказчика. И вот вся эта чехарда с заказчиками, головниками, соисполнителями длиться намного больше чем 5 дней с момента подписания акта сдачи-приемки (именно финансового акта). То есть если сейчас утвердили технический акт выполнения работ по ЭП восточный, то еще месяц будут подписывать финансовый акт сдачи-приемки со всякими расшифровками, обоснованиями трудоемкости ит.д. И вот обычно к концу финансового года начинают подчищать концы. Мне почему то постоянно попадались на глаза платежки с окончательной оплатой (стоимость работ минус аванс) именно подписанные декабрем, в лучшем случае ноябрем

[LRV_75]

Как можно не оплатить?

Да оплатят, оплатят    В итоге, оплатят  

[AlexB14]

Чтобы ответить почему, мне нужно знать как идет перечисление средств от МФ до Роскосмоса? Вся сумма перечисляеться на р/с Роскосмоса в начале финансового года или по частям, по мере закрытия этапов? Я вот этих тонкостей не знаю.

Хм!.. Ну, давайте попытаемся вместе разобраться. Для начала определимся, что у бюджетных организаций, в общем случае, нет собственных расчётных счетов в банках. Уже лет 15 как. Расчётный счёт в банке имеет казначейство. У казначейства на каждую бюджетную организацию заведён лицевой счёт получателя. Если организация является министерством или региональным управлением, то на него ещё заводится лицевой счёт распорядителя. У Роскосмоса (как у путнего министерства) тоже два лицевых счёта. МФ, обычно ежеквартально, доводит до казначейства бюджетные ассигнования в разрезе распорядителей и бюджетной классификации. Бюджетные ассигнования - это не деньги. Это, грубо говоря, право их потратить. Казначейство отражает их поступление на лицевые счета распорядителей и доводит информацию о их поступлении распорядителю выпиской по лицевому счёту. Распорядитель, обычно ежемесячно, разбивает полученные ассигнования в разрезе подведомственных организаций и опять таки в разрезе бюджетной классификации. В том числе и на свой собственный лицевой счёт получателя (себе же зарплату тоже надо получить). Полученная разбивка передаётся казначейству. Казначейство списывает бюджетные ассигнования с лицевого счета распорядителя и отражает их на лицевых счетах подведомственных распорядителю получателей. Ну и доводит информацию о поступлении ассигнований до получателей предоставлением выписки. Когда на основании договора и выполненных работ подписывается акт приёмки-сдачи, то бюджетополучатель представляет этот акт и заявку на кассовый расход в казначейство. Казначейство, если всё сделано в соответствии с договором и бюджетной классификацией оплачивает выполнение работ платёжкой в банк со своего расчётного счёта. Ну, где-то в общем и целом, так.

[AlexB14]

Далее Роскосмос эти деньги распределяет по кооперации. Например, по стартовому комплексу космодрома восточный головником являеться ЦСКБ. Вопрос: РККЭ являеться соисполнителем у ЦСКБ? Или у РККЭ свой контракт напрямую с Роскосмосом?

Ох, не нравится мне это Ваше слово "распределяет". Роскосмос, как обычный бюджетополучатель, заключает договора с исполнителями (коммерческими организациями). По исполнении подписывает акт выполненных работ. А затем, согласно договора посредством этого акта и заявки на кассовый расход, оплачивает полученный объём услуг через казначейство. Ну и в целом, по барабану кто у кого является соисполнителем: РККЭ у ЦСКБ или наоборот. С кем у бюджетополучателя заключён договор, тот и получит денежные суммы, согласно этого договора, со счёта казначейства. А с соисполнителями генподрядчик будет рассчитываться самостоятельно.

[LRV_75]

Для начала определимся, что у бюджетных организаций, в общем случае, нет собственных расчётных счетов в банках. Уже лет 15 как

Давайте сразу уточним. Не надо путать бюджетную организацию и государственное предприятие. ЦСКБ, Хруничев - это не бюджетные организации, а государственные предприятия , работающие по договорам как с бюджетными источниками финансирования так и с внебюджетными источниками финансирования

ps я так понял Вы имели ввиду, что Роскосмос не имеет расчетного счета? Тут согласен.
Но уже головники получают деньги на свои расчетные счета, так?

[LRV_75]

Ох, не нравится мне это Ваше слово "распределяет"

Имеется ввиду не то, что Роскосмос сидит на мешке денег и распределяет: это тебе, это тебе, это мне ... я себя не обделил?    
А распределяет работы, трудоемкости, в конечном итоге это вообщем то деньги. Ведь МФ не имеет никакого отношения к установлению суммы контракта между Роскосмосом и головником, не правда ли?

[AlexB14]

Про 5 банковских дня Вы правильно говорите, только ЕМНИП там приписка: по мере поступления денег на расчетный счет предприятия (организации) заказчика. И вот вся эта чехарда с заказчиками, головниками, соисполнителями длиться намного больше чем 5 дней с момента подписания акта сдачи-приемки ...

У меня такое ощущение, что Вы слегка запутались. Ещё раз: "У заказчика (бюджетополучателя) нет собственного расчётного счёта. И никакие средства, следовательно, туда не поступают." Средства могут поступить только со счёта казначейства на счёт исполнителя. Обычно в договоре устанавливают сроки: 1). от заключения договора до поступления аванса на счёт исполнителя; 2). От поступления аванса на счёт исполнителя, до сдачи товаров, услуг; 3). От сдачи товаров, услуг до полного расчёта.

[LRV_75]

У меня такое ощущение, что Вы слегка запутались. Ещё раз: "У заказчика (бюджетополучателя) нет собственного расчётного счёта. И никакие средства, следовательно, туда не поступают." Средства могут поступить только со счёта казначейства на счёт исполнителя

Да согласен, слегка запутался  
Имелось ввиду, что если например РККЭ (да не важно кто) соисполнитель ЦСКБ, то в договоре между головником и соисполнителем будет прописана такая фраза, а не в договоре между головником и Роскосмосом. Я Вам просто потихоньку "линию задержки" прорисовываю  :wink: