Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

George пишет: 
Может, если перевести их на метан с его меньшим сажеобразованием, то могут быть и надежнее. 

Слышь, клоун, а почему для всех керосиновые двигатели надёжные, а для тебя - ненадёжные? Твои хозяева то сами могут объяснить? 

К тому же "Ф9" может доказать, что такие двигатели могут быть и на керосине.

Это чего? Плюрализм в одной голове?

[Старый]

Raul пишет: 
Не стоит спорить с математикой... Номинальная тяга одного РД Falcon 9 block 5 - 86,18 тонны, а испытания проводились на 108,86 тонн. Пруф здесь . 9 РД в номинале обеспечивают тягу 775,7 тонн, 7 РД в предельном режиме - 762 тонны. Поэтому block 5 может выполнять задание только на 7 РД из 9, при этом уменьшение УИ и тяги компенсируется резервом топлива. Для block 4 обеспечивалось резервирование одного РД. 

Слышь, математик ты наш. Ты когда-нибудь слышал такое слово "гравитационные потери"? Снижение стартовой тяговооружённости и растягивание активного участка сжирают  за счёт гравитационных потерь характеристическую скорость. Если Флакон-9 запустить на 7 двигателях то он не долетит до орбиты потому что не сможет достичь 1-й космической скорости, по крайней мере с максимальнй ПН. Её сожрут гравпотери. Неужели, блин, это надо объяснять?  :evil:

Отказ был с v 1.0, когда мерлины были еще слабее и не обеспечивали нужное форсирование.

Так там и масса ракеты и масса ПН были меньше. Не догадался?

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Кстати, ты не окончил увлекательную лекцию про заглушки. Так бодро начал, и умолк.

Как тебе тяжело... Вот это маленькое лирическое отступление ты перенёс как лекцию?    

Просто первым предложением ты претендовал на некие знания.

С "лекцией" всё? Заткнулся?

[George]

Старый  
клоун

Оно и видно. 

Старый пишет:
Твои хозяева

Только в ущербной башке вонючего политрука такое может возникнуть. Ибо лизнуть для замполита - святое. Не нужно лепить все с себя. Вы старый, вам поздно. 

Старый пишет:
Совсем СБУ деградировала

Я всегда высказываю то, что думаю. Прочее я не скажу ибо тут действительно ходят деятели от Минстеця. А привычка лизать зад хозяину у вас в крови. Ничего удивительного, светить в глаза, выйдя за порог, обложить х*** своих хозяев. В этом их трусливая сущность. Обычно такие лезут в политруки, в тыл, к продовольственному складу.

Я высказываю ИМХО, имею право. И то, что ваш ущербный одноразовый "тризенит" опоздал во времени, вы не признаете ибо старый уже. 

[Schwalbe]

George пишет:
Тяжелый класс начинается от 20 тонн ПН. Варочко сказал о 22,3 тонны ПН для обычной "А5". Получается, что это замена "Протона-К" с сильно затянутыми сроками создания. "А5М" это замена "Протона-М".

Нет границ классов в отрыве от времени. Зенит 13 т против 7 т у Союза - средний класс 80-х против среднего класса 60-х. Соответственно замена зенита должна быть 20-25 т ПН. Замена Протона должна иметь ПН 30-40 т.

[Schwalbe]

George пишет:
РН такого класса нужно создавать с многоразовыми первыми ступенями.

Многоразовость не имеет никакого отношения к классу ракет. Многоразовость имеет отношение только к потребному темпу пусков. Если в России сейчас 15 пусков в год, то какая к черту многоразовость нам нужна?

Только идиоты видят в Фалконе многоразовость и не видят главное.

[Старый]

Schwalbe пишет: 
Только идиоты видят в Фалконе многоразовость и не видят главное.

Многоразовость видна простым глазом на видео посадок и многочисленных картинках работы с б/у шными ступенями, которые постит тнт22. 
 Чтобы увидеть остальное глаз недостаточно. Нужны ещё знания и хотя бы немножко интеллекта.  

[Denis Voronin]

Schwalbe пишет:
Только идиоты видят в Фалконе многоразовость и не видят главное.

Обыватели.

[George]

Schwalbe пишет:
Если в России сейчас 15 пусков в год, то какая к черту многоразовость нам нужна?

Только идиоты видят в Фалконе многоразовость и не видят главное.

Дело не только в многоразовости. Преимущества РН типа "Ф9" не только в цене, но и во времени подачи РН на пуск. Оно намного меньше, чем у других. К примеру, первая "А5" для Восточного уже в работе, на ее постройку выделено три года. Но у Маска подготовка к пуску одной и той же ступени уже около пяти месяцев. И он получает заказ первым. Он разорил всех, не только Роскосмос. Время на производство второй ступени, переходика и обтекателя будет меньше, чем большой первой ступени и намного дешевле. Даже при малом темпе пусков это оправдано. Ступени могут быть на хранении и будут подготовлены к пуску по мере поступления ПН. 

КА строятся долго. Но и тут многоразовость имеет смысл. Даже при небольшом темпе пусков первые ступени второй, третий... разы строить не надо. В результате второй КА может полететь за куда меньшие деньги, чем первый или даже можно усреднить цену на весь срок службы ступени. Если она рассчитана на 10 полетов, то за год понадобится всего две ступени, причем вторая пойдет на следующий год с пятью пусками. 

Schwalbe пишет:
Соответственно замена зенита должна быть 20-25 т ПН. Замена Протона должна иметь ПН 30-40 т.

Это умозрительная конструкция. Важно не масса ПН РН, а какие КА требуется запустить. Под них и разрабатывают РН. "А" принадлежит к прикладному сегменту. 

[Старый]

George пишет: 
Дело не только в многоразовости. Преимущества РН типа "Ф9" не только в цене, но и во времени подачи РН на пуск. Оно намного меньше, чем у других. К примеру, первая "А5" для Восточного уже в работе, на ее постройку выделено три года. Но у Маска подготовка к пуску одной и той же ступени уже около пяти месяцев. И он получает заказ первым.

Ой, блин, дебил...

[Старый]

George пишет: 

Schwalbe пишет:
Соответственно замена зенита должна быть 20-25 т ПН. Замена Протона должна иметь ПН 30-40 т.

Это умозрительная конструкция. 

Это общепринятая мировая практика, дебил. 

Важно не масса ПН РН, а какие КА требуется запустить. Под них и разрабатывают РН. "А" принадлежит к прикладному сегменту.

Ага. Весь мир идёт не в ногу и только наш идиот в ногу. Во всём мире РН принадлежат к откладному сегменту и только у нашего идиота к прикладному.  
 За время твоего отсутствия, брат, тебя сильно развезло. Теперь ты будешь ещё лучшим учебно-наглядным пособием по теме "защитнички Ангары". Ты и Штуцер. 

[George]

Старый
дебил

Политрук, уймитесь. 

Старый пишет:
Это общепринятая мировая практика

Ваше умозрительные конструкции

Старый пишет:
Весь мир идёт не в ногу

перечислите.

Старый пишет:
защитнички Ангары

Вонючий замполит сейчас толкнет лекцию о своем неуместном, дорогом "тризените". 
 

[Старый]

George пишет: 

Старый пишет:
Совсем СБУ деградировала

Я всегда высказываю то, что думаю.

Не звизди. Самому придумать такое невозможно. Такое можно только читать по бумажке придуманной СБУ.

[Schwalbe]

George пишет:
"А" принадлежит к прикладному сегменту.

Гениально! А что это означает?

George пишет:
Преимущества РН типа "Ф9" не только в цене, но и во времени подачи РН на пуск.

Вы понимаете, что производство и обслуживание - это разные технологические операции?

George пишет:
К примеру, первая "А5" для Восточного уже в работе, на ее постройку выделено три года.

Нужно было выделить не три года. ЗиХ выпускал 13 Протонов в год (1 - сверх плана).

George пишет:
Он разорил всех, не только Роскосмос.

Еще одно гениальное наблюдение.

George пишет:
Время на производство второй ступени, переходика и обтекателя будет меньше, чем большой первой ступени и намного дешевле.

А тут Вы глубоко неправы. Состав систем и сложность ступеней примерно одинакова и не зависит от размера. Именно поэтому в СССР перешли от 3-ступенчатых РН к 2-ступенчатым.

George пишет:
Ступени могут быть на хранении и будут подготовлены к пуску по мере поступления ПН.

Одноразовые РН могут прекрасно храниться. 

[George]

Старый пишет:
Такое можно только читать по бумажке

Замполит в отставке только это и может. Ибо глуп. 

Я всегда обхожусь своим мнением. Оно по умолчанию ИМХО. Если бы работал в отрасли, разобрал бы политрука на запчасти. А так просто смотрю на типичного представителя тех, кто мне хорошо знаком. И смешно и грустно. Благо, вас там мало. 

[Старый]

George пишет: 
Политрук, уймитесь. 
Вонючий замполит сейчас толкнет лекцию о своем неуместном, дорогом "тризените".

Что, СБУшная мразь, спёкся? Всё красноречие вмиг исчезло?  :evil:  

[Schwalbe]

George пишет:
Важно не масса ПН РН, а какие КА требуется запустить. Под них и разрабатывают РН.

Так вот ПОКА масса КА не достигнет 1,5-2 раз от базового, НОВАЯ РН не нужна.

[Старый]

У этих ребят, что у Штуцера что у Жорика одно задание - обречь Россию на Ангару, ни в коем случае не допустить создания более мощной РН. 
Сделать Россию единственной в мире страной у которой новая РН по всем параметрам хуже старой. Потратить кучу времени и денег и сделать хуже - вот ихсверхзадача. 

[George]

Schwalbe пишет:
Вы понимаете, что производство и обслуживание - это разные технологические операции?

Да. И обслуживание дешевле изготовления. 

Schwalbe пишет:
Гениально! А что это означает?

Спутники связи, научные аппараты, ДЗЗ. 

Schwalbe пишет:
Нужно было выделить не три года. ЗиХ выпускал 13 Протонов в год (1 - сверх плана).

Производство еще не налажено. "А5" до сих пор собирается экспериментально. К тому же в СССР была плановая экономика, такое было возможно. На ЛКИ "Протона" ушло 15 лет и 77 РН. 

Schwalbe пишет:
Состав систем и сложность ступеней примерно одинакова и не зависит от размера.

Если брать стоимость, то разница существенная. Основная часть стоимости приходится на первую ступень. 

Schwalbe пишет:
Одноразовые РН могут прекрасно храниться.

Их еще надо построить. "С-2.1б" в работе примерно три года. А для многоразовой первой ступени построить куда меньшую вторую, переходник и обтекатель займет меньше времени. 

Старый 
СБУшная мразь

Вас нужно проверить. Ибо то, что вы несете, попахивает диверсией. Там у вас ФСБ, вот путь органы вам и задают вопросы. 

[George]

Старый пишет:
ни в коем случае не допустить создания более мощной РН.

Так "С-5" это шаг к сверхтяжелой РН от 80 тонн ПН. Замполит еще недоволен. 

Schwalbe пишет:
НОВАЯ РН не нужна.

Причина появления "А" всего одна - невозможность перевода "Протона" на территорию России из-за топлива. Если бы он был бы на керосине, то "А" никогда бы не появилась. "А5" - замена "Протону-К", "А5М" - "Протону-М". Варочко сказал, что ПН "А5" - 22,3 тонны на НОО. 

Кстати, было предложение о переводе "Протона" на керосин с НК-33. Предложение не было принято. А такой "Протон" бы спокойно переехал на Восточный, но пришлось делать ему замену. 

Также после распада СССР, Россия лишилась целого ряда РН: "Циклона", "Зенита" и де-факто "Протона" ибо его СК находятся в Казахстане. "Зенит" и "Циклон" производились на Украине и тоже де-факто потеряны. Разработкой единого семейства "А" намеревались заменить эти РН. Так дешевле ибо нужно было разработать только УРМ для него. Так как создание "А" сильно затянулось, то военные перешли на "С-2.1б" и отказались от "А3". Остались "А1" и "А5". Но сегодня об "А3" снова вспомнили. 

По большому счету, главная причина разработки "С-5" - создание сверхтяжелой РН, где первая ступень "С-5" будет первой и второй ступенью СТК. Если бы не это, "С-5" не было смысла делать, достаточно обойтись "А3".