Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Кубик]

Атяпа пишет:

Александр Разоренов пишет: Поживём увидим, но кажется я уже догадываюсь, какой будет следующий акт пьесы

Пробный запуск А5м и затем громкое объявление об ещё более улучшенном варианте - А5мс?

Пока - ни "ме", ни "пе", ни "ве", да и без того ..не наблюдается, вот и перспектива..

[ZOOR]

Восточный стал космодромом двойного назначения

Стартовый стол для сверхтяжелой ракеты "Ангара" построят в Амурской области

Владимир Мухин
Обозреватель «Независимой газеты»

Минобороны отказалось от идеи строительства на военном космодроме Плесецк еще одного стартового стола, с которого планировалось запускать тяжелые и сверхтяжелые ракеты-носители типа «Ангара-А5В» с кислородно-водородным разгонным блоком (КВРБ). Как заявил глава Роскосмоса Игорь Комаров, совместно с военным ведомством принято решение для этих целей использовать инфраструктуру космодрома Восточный. Вице-премьер Дмитрий Рогозин уже анонсировал первый старт «Ангары» в 2021 году.

Ракеты-носителя с КВРБ для «Ангары», по сути, еще нет. А строительство универсального комплекса с одной стартовой площадкой, с которой можно будет запускать любую из трех версий ракеты-носителя «Ангара», только начинается.

Спойлер

Как сообщил Дмитрий Рогозин в Facebook, «3 июня коллегия Военно-промышленной комиссии и Роскосмос определили первоочередные работы по созданию новой ракеты сверхтяжелого класса и строительства инфраструктуры на космодроме Восточный. В вопросах строительства на космодроме, похоже, доминировать будут военное ведомство и ее военно-строительные структуры. На прошлой неделе космодром проинспектировал замминистра обороны Тимур Иванов. Там же он провел совещание с Игорем Комаровым и представителями подведомственных организаций военно-строительного комплекса, на котором был проведен анализ хода работ на космодроме.

Как известно, ранее строительство объектов на космодроме шло с проблемами, были выявлены многочисленные факты коррупции и хищений. В основном это было связано со структурами, подведомственными Главному управлению специального строительства («Спецстроя»), которое президент Владимир Путин ликвидировал в конце прошлого года. Отныне строительство практически всех объектов на Восточном будет вести созданное в Минобороны Главное военно-строительное управление по спецобъектам (ГВСУпС). Частично это ведомство будет помогать ФГУП «Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры» (ЦЭНКИ), подчиненный Роскосмосу. «Примерная стоимость строительства стартового стола для «Ангары» составит 58 млрд руб. Работы начнутся уже в этом году и завершатся к 2023 году», – доложили Тимуру Иванову на совещании представители Роскосмоса.

ГВСУпС будет вести строительство уже опробованными методами, путем использования высокотехнологичных военно-строительных отрядов (ВВСО), которые сейчас воссоздаются в Минобороны. За счет них президентским указом даже увеличена штатная численность Вооруженных сил (см. «НГ» от 21.03.17). Так что есть надежда, что факты коррупции и практика использования многочисленных посредников на космодроме исчезнут. В этом, похоже, уверен и глава Роскосмоса. Он заявил о том, что строительство Восточного будут вести военные, поскольку «их строительные организации обеспечивали строительство стартовых сооружений, существующих в РФ и Казахстане, и имеют уникальный опыт».

Единственная в стране стартовая площадка для запуска перспективных и экологически чистых, работающих на жидком кислороде и керосине, ракет-носителей «Ангара» построена на космодроме Минобороны в Плесецке. С нее уже были произведены два испытательных пуска. Легкая «Ангара-1.2ПП» стартовала в июле 2014 года, тяжелая «Ангара-А5» – в декабре 2014-го. Между тем созданная инфраструктура не позволяет запускать перспективные тяжелые и сверхтяжелые ракеты, в которых планируется использовать кислородно-водородные разгонные блоки. Сообщалось, что Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева начал разрабатывать проект такого стартового комплекса в Плесецке. Однако, как следует из официальных сообщений Роскосмоса, этот проект был недавно закрыт. Решение по нему, видимо, было принято в мае 2017 года в Сочи во время встреч Владимира Путина с руководством Минобороны и представителями военно-промышленного комплекса.

Решение это выглядит логичным в техническом плане и в условиях экономических проблем страны также вполне обоснованное. Выводимая ракетой с северного космодрома Плесецк масса полезной нагрузки в космос существенно меньше той, что возможна при запуске с Байконура или Восточного. Да и пуски «Ангары» пока существенно дороже. К примеру, запуск тяжелой «Ангары-А5» в декабре 2014 года оказался в два раза дороже аналогичного запуска «Протона-М» с Байконура. Но «Протоны» работают на ядовитом топливе, а носители типа «Ангара» считаются экологически чистыми. В то же время в Роскосмосе считают, что при переходе к серийному производству цена «Ангары» должна уменьшиться в 2,5 раза. Как сообщил Игорь Комаров, именно они будут рабочими ракетами-носителями в будущем. Он отмечает, что для этих целей «до 2025 года будет по одному стартовому столу под «Ангару» на космодромах Восточный и Плесецк».

Военному ведомству сверхтяжелые ракеты, запускаемые с Восточного, нужны и в оборонных целях. Не секрет, что США готовятся вывести оружие в космос и планируют для этих целей использовать сверхтяжелые ракеты, чтобы запускать многоразовые пилотируемые космические корабли. Для парирования этих угроз аналогичные виды военно-космических аппаратов должны, видимо, быть и у России. Как заявил недавно директор Национальной разведки США Дэниел Коутс, Россия и Китай уже активно разрабатывают новые виды вооружений и боевой техники в целях противодействия американскому господству в космосе.

По данным ЦЭНКИ, строительство стартового комплекса 1А на Восточном для запуска ракет тяжелого класса «Ангара-5» с пилотируемыми космическими кораблями планируется завершить к концу 2021 года. Будет ли Россия запускать пилотируемые корабли в военных целях, официально пока не сообщается.    

[свернуть]

Загадочный для меня абсдац от господина Мухина

[Salo]

"Согласно новым планам Роскосмоса, пуск сверхтяжелой ракеты намечен на 2028 год, а закончить строительство стартового стола для нее на космодроме Восточный планируется в 2027 году", - сказал собеседник.
По его словам, стартовый стол для сверхтяжелой ракеты будет построен по принципам, реализованным для ракеты-носителя "Энергия" на Байконуре (площадка №250). Это будет универсальный комплекс стенд-старт, с которого смогут стартовать как ракеты-носители "Союз-5" среднего класса, так и соединение из двух, трех и пяти таких ракет (аналогично соединению ракет семейства "Ангара" с использованием одного, трех и пяти блоков для конструирования ракет разной грузоподъемности). Именно принцип объединения пяти ракет положен в основу новой сверхтяжелой ракеты.
В госкорпорации "Роскосмос" данную информацию не комментируют.
...
По расчетам Роскосмоса создание сверхтяжелой ракеты и строительство под нее инфраструктуры на космодроме Восточный обойдется в 1,5 трлн рублей. Помимо этого Роскосмос ранее заявлял, что до 2030 года нет необходимости торопиться с созданием сверхтяжелой ракеты, поскольку для нее нет полезных нагрузок.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4323153

[Asteroid]

Не оптимальнее ли сразу построить один УКСС и для семейства Ангары и для семейства Фениксов?

[George]

Александр Разоренов пишет:
Не оптимальнее ли сразу построить один УКСС и для семейства Ангары и для семейства Фениксов?

Нет. Ибо у СК ограниченная пропускная способность. К примеру, СК "А" на Восточном рассчитан на 10 пусков в год. Это значит, что в среднем с УКС может быть запущено примерно по пять "А5" и пять "С-5", что неприемлемо. К тому же сверхтяжелая РН будет долго готовится к полету и на это время СК будет занят. 

И это не говоря о куда более сложной конструкции СК. СК "А", попроще, стоит в районе миллиарда долларов и это без МИКа, оный уже есть от "С-2". 

К тому же нельзя строить СК для РН, у которой нет проекта. "А" уже есть в металле, проект СК давно готов. Не стоит смешивать два проекта с разными задачами. 

[Leonar]

George пишет:
Ибо у СК ограниченная пропускная способность

2 пусковые площадки

George пишет:

 СК "А", попроще

чем же проще? только размером?

[George]

Leonar пишет:
2 пусковые площадки

Да. Одна под "А", другая под версии "С-5".

[Leonar]

George пишет:
Да. Одна под "А", другая под версии "С-5".

да... ну и д влощадки обе универсальные и под А  под С-5
не?  

да и

George пишет:

Ибо у СК ограниченная пропускная способность. К примеру, СК "А" на Восточном рассчитан на 10 пусков в год

А СК Зенита была рассчитана на 1 пуск в 2 ч...
и ничего...

[George]

Leonar пишет:
да... ну и д влощадки обе универсальные и под Апод С-5

Я уже говорил, нельзя делать СК под РН, у которой нет проекта. Особенно для сверхтяжелого "С-5". У него нет третьей водородной ступени, ее еще разработать надо. Так что идея УКС не выдерживает никакой критики.

[Leonar]

George пишет:

Не стоит смешивать два проекта с разными задачами.

да-да...
каждой ПН по ракете, каждой ракете  по космодрому в каждой области РФ
ага?

[Leonar]

George пишет:
У него нет третьей водородной ступени, ее еще разработать надо. Так что идея УКС не выдерживает никакой критики.

ну да... а СК для А5В они собирались делать... ступень была
ага?

[Asteroid]

George пишет:
Нет. Ибо у СК ограниченная пропускная способность. К примеру, СК "А" на Восточном рассчитан на 10 пусков в год.

Расчитан или с него планируют делать до 10 пусков в год ибо больше взять неоткуда?

George пишет:
это без МИКа, оный уже есть от "С-2".

У МИКа пропускной способности нет?

George пишет:
К тому же нельзя строить СК для РН, у которой нет проекта. "А" уже есть в металле, проект СК давно готов.

Вас не смущает, что первый запуск с Площадки № 110 был осуществлён за несколько лет до того, как возникли мысли о РН "Энергия"

George пишет:
Так что идея УКС не выдерживает никакой критики.

Пока что критики не выдерживает сама критика :-)

[Большой]

George пишет: 
К тому же нельзя строить СК для РН, у которой нет проекта. "А" уже есть в металле, проект СК давно готов. Не стоит смешивать два проекта с разными задачами.

А что уже начали строить?  Строить будут примерно с 2022 года, когда будут проекты и ракеты и СК.

[Leonar]

Большой пишет:

George пишет:
К тому же нельзя строить СК для РН, у которой нет проекта. "А" уже есть в металле, проект СК давно готов. Не стоит смешивать два проекта с разными задачами.

А что уже начали строить? Строить будут примерно с 2022 года, когда будут проекты и ракеты и СК.

не, он про СК А...
там запуск то должен быть в 21
так то, да,  Жора прав, что
до 21г не успеем построить УКСС под и Ангару и под СТК и под что либо другое

проект СК нужно еще делать под это все дело...
а это еще год, два...
поэтому если УКСС стоить, то запуск Ангары едет вправо на 2...5 лет

[Атяпа]

Leonar пишет:

George пишет:

Не стоит смешивать два проекта с разными задачами.

да-да...
каждой ПН по ракете, каждой ракете по космодрому в каждой области РФ
ага?

... каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке!

[Старый]

Большой пишет:

George пишет:
К тому же нельзя строить СК для РН, у которой нет проекта. "А" уже есть в металле, проект СК давно готов. Не стоит смешивать два проекта с разными задачами.

А что уже начали строить?    Строить будут примерно с 2022 года, когда будут проекты и ракеты и СК.

Жорик считает что нечего думать, надо строить. К тому моменту как построим решим нужен ли он нам. Произведём один пуск, поймём что не нужен и начнём строить следующий на новом космодроме. Ну примерно как с СК в Плесецке.

[Asteroid]

Leonar пишет:
проект СК нужно еще делать под это все дело...
а это еще год, два...
поэтому если УКСС стоить, то запуск Ангары едет вправо на 2...5 лет

Для чего год-два? чтобы "дырку" сделать не 9 метров, а 12 с половиной?
Да на год максимум это дольше будет, а скорее всего и того меньше.

[Leonar]

Александр Разоренов пишет:
Для чего год-два? чтобы "дырку" сделать не 9 метров, а 12 с половиной?
Да на год максимум это дольше будет, а скорее всего и того меньше.

Вы какую нить систему проектировали сложнее беседки?
Да хоть беседку проектировали?
Там куча вопросов исследовательских(не в проектировании беседки) всплывет
Начиная от газохода, заканчивая сопряжением интерфейсов и т.д. И т.п. С натурной отработкай и на стендах
+ проектирование мика, разных туа под разные рн под один ск
+ написание бумажек и т.д. Ит.п и на согласование всего добра


Я то конечно не против универсального старта под все...
Но на это нужно время...
Хотя если ангару похерить и не делать для нее старт и съэкономить на ней, то запуск стк впринципе возможен не в 28, а в конце этой фпк... Т.е. В 25году
Но велик риск остаться без 24т на ноо до конца следующего десятилетия
А на это обороноспособность страны пойти не может

[George]

Александр Разоренов пишет:
Расчитан или с него планируют делать до 10 пусков в год ибо больше взять неоткуда?

Рассчитан. 

Александр Разоренов пишет:
У МИКа пропускной способности нет?

Тоже 10 пусков в год каждой РН. 

Александр Разоренов пишет:
Вас не смущает, что первый запуск с Площадки № 110 был осуществлён за несколько лет до того, как возникли мысли о РН "Энергия"

То есть, вы хотите строить СК за миллиард, потом новым ломать его под новую РН? Если так, то без комментариев. 

Александр Разоренов пишет:
Пока что критики не выдерживает сама критика

Тут нет ничего конкретного. 

[George]

Leonar пишет:
Вы какую нить систему проектировали сложнее беседки?
Да хоть беседку проектировали?
Там куча вопросов исследовательских(не в проектировании беседки) всплывет
Начиная от газохода, заканчивая сопряжением интерфейсов и т.д. И т.п. С натурной отработкай и на стендах
+ проектирование мика, разных туа под разные рн под один ск
+ написание бумажек и т.д. Ит.п и на согласование всего добра


Я то конечно не против универсального старта под все...
Но на это нужно время...
Хотя если ангару похерить и не делать для нее старт и съэкономить на ней, то запуск стк впринципе возможен не в 28, а в конце этой фпк... Т.е. В 25году
Но велик риск остаться без 24т на ноо до конца следующего десятилетия
А на это обороноспособность страны пойти не может

Надо же, здравый смысл вас еще не покинул. 

Leonar пишет:
поэтому если УКСС стоить, то запуск Ангары едет вправо на 2...5 лет

Да, если не дольше. 

Старый пишет:
Произведём один пуск, поймём что не нужен и начнём строить следующий на новом космодроме. Ну примерно как с СК в Плесецке.

Дело в том, что производство "А" еще не налажено. Пускать нечего. Аналогия не сходится. Производство "А" будет налажено только к концу десятилетия. Как раз к завершению пускового минимума для "А" на Восточном. Так как дело взяло в руки МО, то дисциплины должно быть больше.