Национальный космодром на Дальнем Востоке

[doc]

как ни странно, в отведенную территорию не вошла техпозиция и площадка, откуда были пуски РН Старт...

[hecata]

А что там за дороги видны на отведенной территории? Это от позиционного района 27 дивизии остались?

[polesu]

Да можно уже в интернете найти и скачать фильмы документальные можно сказать почти про все заброшенные территории.

[KVV]

Старый писал(а):

Tiger писал(а):
А вот интересно, можно ли предположить, где будут зоны падения ОЧРН, исходя из известных данных о компоновке "Руси-М"?
В Комсомольске-на-Амуре?

Это только при аварийных пусках. А при штатных - в Амурске.
Или в Сов. Гавани. Или в Углегорске (который на Сахалине). :cry:
При запуске на минимальное наклонение Комсомольск-на-Амуре в восьми градусах от азимута пуска. И в 650-х километрах.

[Петр Зайцев]

Старый писал(а):

Tiger писал(а):
А вот интересно, можно ли предположить, где будут зоны падения ОЧРН, исходя из известных данных о компоновке "Руси-М"?
В Комсомольске-на-Амуре?

Это только при аварийных пусках. А при штатных - в Амурске.
Или в Сов. Гавани. Или в Углегорске (который на Сахалине). :cry:
При запуске на минимальное наклонение Комсомольск-на-Амуре в восьми градусах от азимута пуска. И в 650-х километрах.

Ну так давно пора возвращаемую ступень разработать. Вон даже Кистлер справился.
-- Pete

[Дмитрий В.]

Ну так давно пора возвращаемую ступень разработать. Вон даже Кистлер справился.

И что, уже летает? :shock:

[Старый]

Это только при аварийных пусках. А при штатных - в Амурске.

Уже легче...

[KVV]

Может быть, кто-нибудь объяснит профану в космодромостроении:
1. Где на Восточном озвученный "морской и речной транспорт" - самый грузо- и габаритоподъемный, удобный и дешевый? Канал от Зеи копать будут? Или от Амура?
2. Где проще искать ВА при нештатном пуске - в Тихом океане восточнее Хоккайдо или в дебрях Буреинского хребта или Сихоте-Алиня? Тем более, что в ситуации Союза 18-1, например, Тихий океан все равно не отменяется.
3. Пуски с Восточного на полярные и СС орбиты не планируются. Сейчас. А лет через 15-20? Космодром же не на 5 лет создается. А там на севере - Центральный Якутский район с городами, мостами через Лену...
4. Было ли в Императорской/Советской Гавани за всю ее историю хотя бы одно землетрясение сильнее чем в Москве?
5. Падало ли что-нибудь на Байконуре нештатно на левый берег Сырдарьи?
6. Если не нравится Сов. Гавань - то чем хуже Восточного р-н ниже Комсомольска по Амуру, где-нибудь в р-не Новоильиновки? Ж/д - нет, зато есть Амур, по которому крейсера ходить могут - и никаких проблем с р-ми падения, что на восток, что на север - а 200 км. ж/д (по любому берегу Амура без моста)- не такая уж проблема. Кажется, Перминов обещал Восточному перемычку с БАМом - это поболе будет.
Освоение Д/В опять-же. Николаевск и Де-Кастри близко. А Китай - далеко. И Япония - почти на юг, а не на юго-восток.

А если сложно - тогда всего один вопрос.
Почему весь мир, включая Китай и Ю. Корею, строит новые космодромы на берегу моря, а Россия - в тайге?

[Старый]

3. Пуски с Восточного на полярные и СС орбиты не планируются. Сейчас. А лет через 15-20? Космодром же не на 5 лет создается. А там на севере - Центральный Якутский район с городами, мостами через Лену...

Непосредственно на полярную орбиту (90 град) пусков практически не бывает, а с ССО там всё нормально.
Все остальные ваши вопросы вполне уместны. Можно ещё спросить: есть ли в обжитой части дальнего востока район более удалённый от экватора чем Свободный?

6. Если не нравится Сов. Гавань - то чем хуже Восточного р-н ниже Комсомольска по Амуру, где-нибудь в р-не Новоильиновки? Ж/д - нет, зато есть Амур, по которому крейсера ходить могут - и никаких проблем с р-ми падения, что на восток, что на север - а 200 км. ж/д (по любому берегу Амура без моста)- не такая уж проблема. Кажется, Перминов обещал Восточному перемычку с БАМом - это поболе будет.
Освоение Д/В опять-же. Николаевск и Де-Кастри близко. А Китай - далеко. И Япония - почти на юг, а не на юго-восток.

А ещё лучше район к востоку от Хабаровска. И жд есть и река и большой город рядом. И ближе к экватору чем Сов.Гавань не говоря уж о Комсомольске.
 Китайцы? Ну если мы сдадим им Хабаровск то зачем нам тогда космодром...

А если сложно - тогда всего один вопрос.
Почему весь мир, включая Китай и Ю. Корею, строит новые космодромы на берегу моря, а Россия - в тайге?

Весь мир ещё и строит космодромы как можно южнее, а мы как можно севернее...
 У меня складывается такое впечатление что единственным критерием была удалённость от посторонних глаз которая позволяла бы выдавать бездействие за бурное строительство.

[Старый]

Кстати, из Хабаровска можно производить пуски на "пилотируемую" орбиту на двух витках - в северо-восточном и юго-восточном направлениях.

[KVV]

Старый писал(а):

А ещё лучше район к востоку от Хабаровска. И жд есть и река и большой город рядом. И ближе к экватору чем Сов.Гавань не говоря уж о Комсомольске.

Большой город рядом - это, скорее, минус.

Китайцы? Ну если мы сдадим им Хабаровск то зачем нам тогда космодром...

Имелось в виду "несанкционированное" падение на сопредельную территорию. Или "электромагнитная несовместимость" например (даже и непреднамеренная). 450 км все-таки гораздо лучше в этом плане, чем 90.

Весь мир ещё и строит космодромы как можно южнее, а мы как можно севернее...

Ну тут уж чем богаты. Или что осталось...

У меня складывается такое впечатление что единственным критерием была удалённость от посторонних глаз которая позволяла бы выдавать бездействие за бурное строительство.

Или по принципу наименьшего сопротивления - некая база есть, что-то запускалось - а там "или ишак, или шах..."

Кстати, из Хабаровска можно производить пуски на "пилотируемую" орбиту на двух витках - в северо-восточном и юго-восточном направлениях.

Как раз таки - в юго-восточном - вскользь, но над Хоккайдо, а из Новоильиновки (как и из Сов. Гавани) - над Курилами.

[Петр Зайцев]

Скорее всего стоимость строительства на побережье сгубила дело. В прессе говорили, что Свободный примерно в 2 раза дешевле до первого пуска. Не до жиру. А в случае с Хабаровском - оппозиция общественности. Даже тут землеотвод городили чуть ли не год.
-- Pete

[KVV]

zaitcev писал(а):

В прессе говорили, что Свободный примерно в 2 раза дешевле до первого пуска.

А после?
До первого пуска - это не космодром, а стройплощадка космодрома (в лучшем случае ).

[Петр Зайцев]

Тут можно спорить, и смотреть на это по-всякому, я даже не хочу вмешиваться. Посмотрите, что делается в теме про 5-метровую ступень, вроде ясно, что нельзя без доступа от моря. А с другой стороны, Русь-М заявляет неплохие характеристики с ЖД-транспортируемыми блоками. И кто прав, непонятно. Факт, что будущее предсказать сложно, а деньги на стройку сейчас платить.

[Старый]

Большой город рядом - это, скорее, минус....

Чем же? Расстояние достаточное для гарантии безопасности, а вся строительная и социально-культурная база под руками. В Штатах вон Ванденберг между Сан-Франциско и Лос_Анжелесом.

Имелось в виду "несанкционированное" падение на сопредельную территорию. Или "электромагнитная несовместимость" например (даже и непреднамеренная).

Трассы ни в каком виде не проходят вблизи Китая, а "электромагнитная совсместимость" не при чём, ракеты автономные. Если же имеется в виду несанкционированно перегнать сигнал аварийного подрыва, или радиоперехват телеметрии то это можно сделать и в Свободном с китайской территории.  

Или по принципу наименьшего сопротивления - некая база есть, что-то запускалось - а там "или ишак, или шах..."

Уже даже с СК Ангары в Плесецке признали что построить новый с нуля было бы дешевле чем перестраивать этот. Ну и опять же строительство в отдалённом районе существенно дороже чем в обжитом.  

Как раз таки - в юго-восточном - вскользь, но над Хоккайдо, а из Новоильиновки (как и из Сов. Гавани) - над Курилами.

Нет, Хокайдо никак не затрагивает. Только Сахалин.

[Старый]

Скорее всего стоимость строительства на побережье сгубила дело. В прессе говорили, что Свободный примерно в 2 раза дешевле до первого пуска. Не до жиру. А в случае с Хабаровском - оппозиция общественности. Даже тут землеотвод городили чуть ли не год.
-- Pete

Это отмазки, совершенно нелепые при том.

[Петр Зайцев]

Большой город рядом - это, скорее, минус....

Чем же? Расстояние достаточное для гарантии безопасности, а вся строительная и социально-культурная база под руками. В Штатах вон Ванденберг между Сан-Франциско и Лос_Анжелесом.

Не надо мне про Вандерберг. Он находится на выдающемся в море мысу, все поля падения далеко в океане. 101-е шоссе обходит Вандерберг с востока. И вообще от Фриско до Вадерберга дальше чем от моего дома до White Sands .(LA тоже не ближний свет, но там есть Санта-Барбара - ближайший большой город если не считать всякие ПГТ вроде Сан-Луис Обиспо и Сан Марии).

Ну а самое главное, под Хабаровском надо будет людей выселять, закрывать всякие лесничества и вообще черт знает что. Вандерберг отгородили во время войны. Тогда, сами понимаете, все для фронта, все для победы, японцев вообсче всех в лагеря замели, никто особо не церемонился. Попробуйте такую операцию провести под Хабаровском сейчас.

-- Pete

[Старый]

Ну а самое главное, под Хабаровском надо будет людей выселять, закрывать всякие лесничества и вообще черт знает что.

Ничего не надо будет выселять и закрывать. Там к востоку и северо-западу дикая совершенно необитаемая тайга. Гораздо более безлюдные места чем в Казахстане и вокруг Плесецка.

 

Попробуйте такую операцию провести под Хабаровском сейчас.

К востоку от Хабаровска дикая, безлюдная, абсолютно неиспользуемая тайга и горы Сихоте-Алиня. Если её и прийдётся отчуждать то разве что у медведей. А до её начала - военный полигон. Большой. Вы на гуглмап то гляньте.

[Петр Зайцев]

Попробуйте такую операцию провести под Хабаровском сейчас.

К востоку от Хабаровска дикая, безлюдная, абсолютно неиспользуемая тайга и горы Сихоте-Алиня. Если её и прийдётся отчуждать то разве что у медведей. А до её начала - военный полигон. Большой. Вы на гуглмап то гляньте.

Ну хорошо, может быть я и не очень информирован. А насчет медведей вам повезло. У нас в Ню-Мексико с полосы космодрома собирают черепах перед вылетом (ну то есть обещали собирать, вылетов не было еще), а иначе экологический инспектор закроет всю шаражку. Смотрите, не убейте тигра отработанной ступенью...
-- Pete

[Старый]

Смотрите, не убейте тигра отработанной ступенью...
-- Pete

Тигры так далеко на север вроде не забредают. А у вас там говорят на Канаверале если крокодил залазит в МИК то его никак нельзя убивать а надо отлавливать и относить обратно в болото?