Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Дмитрий Виницкий]

Да я за такие деньги я усилием мысли МКС на ГСО передвинуть пообещаю!

[fagot]

Кстати, для носителя вроде Протона уменьшение наклонения на 3 градуса позволило бы увеличить ПН на ГСО примерно на 6 %. Т.е. при нынешнем темпе пусков за последующие 30-40 лет можно сэкономить 15-20 условных Протонов.

[Frontm]

Да я за такие деньги я усилием мысли МКС на ГСО передвинуть пообещаю!

Ага, передвинете почти как в "вечера на хуторе близ Диканьки"
А чего бы сразу не на Луну?

[sychbird]

Ну вот его и развивали бы, а то трепались про использование "существующей инфраструктуры", а теперь даже город с нуля строить хотят.

И сразу возникает вопрос: если всё с нуля то нафига именно в этом месте? Самое неподходящее место из всех.

Вполне вероятно, что вопрос терминологический. Нельзя использовать старую инфраструктуру в целях основной деятельности космодрома. Но вполне возможно ее использовать в организационно-технологических целях строительства космодрома.

[Старый]

Но вполне возможно ее использовать в организационно-технологических целях строительства космодрома.

В смысле? Вселить в квартиры строителей?

[Lev]

О, а вот и сам космодром... И сверхтяжи, и город-сад...
 

[Старый]

О, а вот и сам космодром... И сверхтяжи, и город-сад...

И хибары Углегорска рядом...
Както по моему стартовые комплексы ориентированы в разные стороны. И на МАКСе вроде всё было по другому...

[Петр Зайцев]

Кстати, для носителя вроде Протона уменьшение наклонения на 3 градуса позволило бы увеличить ПН на ГСО примерно на 6 %. Т.е. при нынешнем темпе пусков за последующие 30-40 лет можно сэкономить 15-20 условных Протонов.

Ну вы же понимаете, что так нельзя считать, из-за гранулярности ПН. Разве что только начать больше топлива заливать в спутники, чтобы они дольше жили...
-- Pete

[Дмитрий Виницкий]

Да я за такие деньги я усилием мысли МКС на ГСО передвинуть пообещаю!

Ага, передвинете почти как в "вечера на хуторе близ Диканьки"
А чего бы сразу не на Луну?

Да хоть на Луну! Хоть на Плутон! Предоплата 20%.

[sychbird]

Но вполне возможно ее использовать в организационно-технологических целях строительства космодрома.

В смысле? Вселить в квартиры строителей?

Ну что-то вроде этого. Строителей, проектировщиков, землеустроителей прочих собирателей ТУ и исходных данных не в палатках размещать и грузы для обеспечения работ не вертолетами забрасывать. В свое время пришлось принимать участие в работах подобного уровня, и из опыта представляю нынешнюю стоимость этих этапов и их потенциал для пиляжа  бюджетных денег. Мало не покажется, и никакая экспертиза не способна ничего опровергнуть. Счетная палата отдыхает.

[V.B.]

Плюсики Углегорска по сравнению с Хабаровском:
- он ближе к Самаре примерно на 600 км;
- примерно на 500 км больше участок трассы, проходящий над Россией, поэтому дольше связь с наземными пунктами на начальном участке полета.

[zyxman]

Да я за такие деньги я усилием мысли МКС на ГСО передвинуть пообещаю!

Ага, передвинете почти как в "вечера на хуторе близ Диканьки"
А чего бы сразу не на Луну?

Можно конечно пообещать на Луну, но я бы советовал обещать на Европу - перспективнее, тк больше можно "освоить" :lol:

PS О Плутоне я как-то не подумал. Но в Плутон не поверят - скажут что-нить вроде "это не поможет нам лучше узнать Бога!"
Вот лет через 50-100 уже нужно будет обещать что-нить вроде Альфы-Центавры, тк все другие цели будут мелки с будущей высоты!

[Старый]

- он ближе к Самаре примерно на 600 км;

- примерно на 500 км больше участок трассы, проходящий над Россией, поэтому дольше связь с наземными пунктами на начальном участке полета.

А сколько километров нада? И у Ванино по этому пункту проблем не было?

[fagot]

Ну вы же понимаете, что так нельзя считать, из-за гранулярности ПН. Разве что только начать больше топлива заливать в спутники, чтобы они дольше жили...

Потому и написал "условных Протонов". :wink:  А так да, можно бесплатно увеличить массу спутников, причем не только за счет топлива, но и увеличив их ПН и мощность СЭП, или выводить спутники прежней массы на более выгодную ГПО.

[саша]

(сумбурно) Если предполагается обслуживание КК на космодроме проводить "местными кадрами" то на Восточном должен будет работать усечённый ЦУП ?

[Lev]

(сумбурно) Если предполагается обслуживание КК на космодроме проводить "местными кадрами" то на Восточном должен будет работать усечённый ЦУП ?

"Местными кадрами" невозможно.
Большое количество людей будет постоянно ездить в командировки на Восточный и из Самары и и из Москвы. Более того - как и сейчас на Байконуре будут  группы, которые будут работать круглосуточно - хотя бы в сменном варианте.

[Corvus]

В том же самом Мирном, уверен, непосредственно на космодроме работает относительно немного народа.

собственно вот и я какраз об этом.

В городе Байконур живёт около 70 тыс. человек, но непосредственно на космодроме
и в коммунальных службах города из них работает всего лишь несколько
тысяч человек. То бишь (если считать с членами семей) от силы 20-25%
населения города имеют отношение к прямому назначению города (работа
на космодроме и его обеспечение), остальные - случайные люди (из
окрестных аулов и посёлков), постепенно заселившие город в последние
15 лет. У них многодетные семьи, в этой среде низкий уровень жизни и
высокий уровень безработицы, работают лишь некоторые члены семьи (как
правило, либо муж, либо жена), в лучшем случае дворниками или
сантехниками, а чаще всего занимаются частным извозом на раздолбанных
ГАЗелях и иномарках, торгуют на рынках, возят товар и т.д.

То есть 75-80% населения города - это по сути дела балласт, никакого
отношения к космосу не имеющий. Однако РФ расходует на содержание
города солидные деньги, около 1 млрд рублей в год (жилой сектор,
дороги, коммуникации, школы, детсады, и т.п.).

Поэтому за последние 10 лет не раз в кулуарах  муссировались
всякие идеи о переводе Байконура на вахтовый режим работы (а город в
таком случае передать Казахстану), но это повлечёт массу социальных и
организационных сложностей, так что пока реального механизма
реализации этой идеи нет и неизвестно, появится ли.

[Corvus]

Байконур – "буранный" полустанок
Филипп ПРОКУДИН

Россия ищет альтернативы космодрому Байконур – и находит их. И первая гавань планеты Земля уже вскоре может стать музеем под открытым небом – панорамой успехов советской космонавтики... и упущенных шансов нашей республики стать космической державой.

Эти события почти прошли мимо внимания широкой общественности. В среду российские информационные агентства сообщили о том, что на днях на космодром Куру – во Французской Гвиане, на Атлантическом побережье Южной Америки – будут отправлены две ракеты-носителя "Союз-СТ". Первый запуск спутников на "Союзах" из этой точки должен состояться в будущем году.


– Чуть раньше, в октябре этого года, Федеральное космическое агентство России "Роскосмос" сообщило о планах по строительству космодрома Восточный в Амурской области. К 2015 году там должны быть построены стартовый и технический комплексы, кислородно-азотный и водородный заводы, командно-измерительный пункт. В том же году на космодроме начнутся запуски беспилотных космических аппаратов, а в 2018 году "Восточный" должен отправить на околоземную орбиту первый корабль с экипажем. Обойдется новая космическая гавань России в 400 миллиардов рублей.

Существующая система космических объектов России сегодня обеспечивает решение практически всего спектра задач страны в этой отрасли, но, по нашим оценкам, так будет только до 2015 года, – поясняет Багдат Суйменбаев. – Для долгосрочной перспективы этого недостаточно. Чтобы выполнять пилотируемые запуски и осваивать дальнейшее космическое пространство, россияне и поставили вопрос о создании нового космодрома

– Федеральная космическая программа России предусматривает постепенный уход с космодрома Байконур, – говорит Рахметкали ОМАР, ветеран советской космонавтики, бывший заместитель начальника управления космодромом Байконур. – Наш северный сосед из соображений национальной безопасности хочет иметь универсальную точку старта на своей территории. Космодром Плесецк не подходит по ряду параметров – в частности, с него (пока – как уверяют россияне) нельзя запускать пилотируемые корабли. Куру очень удобен – с него можно выводить грузы такой массы, которые не "закинешь" на орбиту даже с Байконура. Но стоит ли объяснять, что в космической отрасли все решают не только инженерные и экономические соображения, но и политика? Куру принадлежит Франции. "Восточный" в этом отношении будет оптимальным вариантом – когда его построят...


И вот что примечательно: если до сих пор в официальных заявлениях российских деятелей от космонавтики рефреном звучало: "Альтернативы Байконуру нет!", то в одном из последних заявлений заместителя руководителя "Роскосмоса" Виктора РЕМИШЕВСКОГО появились другие ноты.

– Существующая система космических объектов России сегодня обеспечивает решение практически всего спектра задач страны в этой отрасли, – процитировало агентство "РБК" витиеватое выступление замглавы "Роскосмоса". – Но, по нашим оценкам, так будет только до 2015 года. Для выполнения пилотируемых запусков и освоения дальнейшего космического пространства и встал вопрос о создании нового космодрома.

– Еще в 1992 году, сразу после развала Советского Союза, Генеральный штаб России дал директиву найти точку, где можно было бы построить космодром для пилотируемых пусков, – вспоминает Багдат Суйменбаев. – Было найдено две точки на Дальнем Востоке: одна - "Свободный" (там тогда стояла ракетная дивизия), вторая – почти на побережье Тихого океана. Очень удачная была точка – отработавшие ступени падали бы не на землю, а в море, но место было сейсмоопасным. В 90-х же перенесли часть пусков в Плесецк. Так что то, что Россия ищет место под строительство космодрома на собственной территории, – это не новость.


Можно, конечно, вспомнить про проект "Байтерек", который вроде как привязывает Россию к казахстанскому космодрому. Напомним, что космический ракетный комплекс "Байтерек" – это фактически объекты инфраструктуры, предназначенные для запуска с Байконура модификаций российской ракеты-носителя "Ангара".

– "Ангара" сможет уходить с любых других площадок, – считает Рахметкали Омар. – Тут что главное – ракета-то российская, они хозяева – хотят, запускают с Байконура, хотят – с другого космодрома. Казахстан принимает участие в проекте в основном финансово и будет получать с его реализации какой-то там профит, а вот своих технологий у нас почти нет.

– Спекуляциям на тему "Россия уйдет с Байконура – Россия никогда не уйдет с Байконура" уже много лет, – говорит Багдат Суйменбаев. – Лично я считаю, что сейчас это всего лишь вопрос 115 миллионов долларов, которые нам платят за аренду. Потому что единственная деятельность, которая там осуществляется казахстанской стороной, – это утилизация отработавшего барахла. Если, скажем, Россия уйдет с Байконура, то Казахстан его использовать не сможет – во-первых, запускать нам нечего – Kazsat'ы что ли раз в пять лет? Во-вторых, не на чем – ракеты-то строятся в России и Украине. Такая вот будет заброшенная космическая гавань. У нас было время стать полноправным партнером в космических программах, но мы его упустили. Боюсь, что уже навсегда... (Напомним, что наша газета уже не раз писала о попытке Казахстана получить свой сегмент на Международной космической станции – в №43 от 24 октября 2008 года и в №50 от 12 декабря 2008 года)

Наш вопрос председателю Национального космического агентства Республики Казахстан Талгату МУСАБАЕВУ:

Что получил Казахстан за все те годы, которые первая космическая гавань планеты находилась на его земле? Почему попытки нашей республики участвовать в международных космических программах оказались неудачными?

http://www.caravan.kz/article/?pid=205&aid=10906

[Corvus]

На мой взгляд, строительство космодрома Восточный - абсурдная идея, которая выльется в чудовищный распил бюджетных денег.

Аренда Байконура стоит 4.5 млрд рублей в год (115 млн долл собственно аренда + 35 млн долл на содержание города = 150 млн долл), за стоимость постройки Восточного (400 млрд рублей) можно арендовать Байконур в течение 90 лет! Хватит нашим детям, внукам и правнукам.

[LRV_75]

да причем тут все это! Вы на какой машине предпочтете ездить, на своей или на машине младшего брата по доверенности? Причем деньги на новую тачку у вас есть, и смысл их тратить на младшего, все равно пропьет?