Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Блудный]

Lanista пишет:

МБО Ангары

Это даже не зенитовский "скворечник". Это значительно хуже.

[m-s Gelezniak]

Seerndv пишет:

Дмитрий В.

пишет:
Плохому танцору всегда что-то мешает: то погодные условия, то не повезло со временем. Надо честно признать: советское и российское ракетостроение оказалось не в состоянии создать экономически эффективный и надежный космический носитель не на основе МБР.

- что делать если руководство страдает мегаломанией. Н-1 , а потом "Энергия".

По поставленный задачам Н-1 и Энергия были весьма скромными таварищами.

[Дмитрий В.]

Seerndv пишет:
Дайте миллиарды Маска и суммы от NASA ЦСКБ - будет вам лунная база.    
Союз-2.1В - вполне себе инициативная разработка.

Что за иждивенчество: дайте! Это неистребимое желание присосаться к государственной титьке - и есть главная беда наших ракетостпроителей. РКЦ Прогресс зарабатывает вполне достаточно (гособоронзаказ и коммерческие заказы), чтобы вести разработки за свой счет.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak пишет:


...
Роль адекватной замены союза выпала Южмашу и Зениту. ему не повезло во временем выхода на отработку и эксплуатацию. А надёжность наберается только со сроком эксплуатации. К тому же отпосительная простота и технологичность вылилась в низкую себестоимость. Отсюда и распостранённость этой системы.
Про многобаковость нежужжим. Гладкие травлёные баки. Дешевле и проще вафли. А по массовым характеристикам сопоставимы с атласовскими надувнушками из нержавейки.
Я в свое время говорил что Росии от СССР досталась надёжная и относительно недорогая линейка носителей. Теперь с этой проблемой успешно борятся. И по понкту "надёжность" и по "недорогие".
С чем и "поздравляю".
Коммерсанты блин... .

Плохому танцору всегда что-то мешает: то погодные условия, то не повезло со временем. Надо честно признать: советское и российское ракетостроение оказалось не в состоянии создать экономически эффективный и надежный космический носитель не на основе МБР.

Это в вашем посте лишнее.

Отнюдь: корни бед нашего ракетостроения уходят именно в советский период: неспособность четко сформулировать адекватную ясную цель, ставка на предельно напряженные двигатели, непрерывно растущие сроки проектирования и запуска в производство. Это все родом оттуда.

Марс Королёва, Лунная гонка имели весьма четкую задачу. Программу ОПС колбасило по причине постоянного влезания в неё ЦиХа со своим виденьем эффективности и "ускорения" разработки. Марс на Энергии выполнялся чётко до 88ого года. Сдвиг по Бурану был года на два. Ну так и задача там была несравнима с сегодняшним клоповником. В военную прикладнуху я не полезу. ДЗЗ и связь к носителям не имеет отношения. Ну разве что детали.  

[fagot]

Первый пуск Союза на носу, можно уже не захламлять эту тему Ангарой?
Есть же отдельные темы по перспективам Восточного и по Ангаре.

[Seerndv]

Дмитрий В. пишет:
Что за иждивенчество: дайте! Это неистребимое желание присосаться к государственной титьке - и есть главная беда наших ракетостпроителей. РКЦ Прогресс зарабатывает вполне достаточно (гособоронзаказ и коммерческие заказы), чтобы вести разработки за свой счет.

- т.е. ЦиХ-у и "Энергии" можно, а ЦСКБ ни-ни?

[Блудный]

fagot пишет:

Первый пуск Союза на носу, можно уже не захламлять эту тему Ангарой?
Есть же отдельные темы по перспективам Восточного и по Ангаре.

Дык по первому пуску как раз и есть отдельная тема. А здесь - про устройство космодрома. И о смысле его.

[Дмитрий В.]

Seerndv пишет:

Дмитрий В. пишет:
Что за иждивенчество: дайте! Это неистребимое желание присосаться к государственной титьке - и есть главная беда наших ракетостпроителей. РКЦ Прогресс зарабатывает вполне достаточно (гособоронзаказ и коммерческие заказы), чтобы вести разработки за свой счет.

- т.е. ЦиХ-у и "Энергии" можно, а ЦСКБ ни-ни?

РККЭ в плане ракетостроения - практически "импотент", могут генерировать только "бумагу". Эпопею с Ангарой Вы знаете не хуже меня. Мечта о том, что государство даст много денег на разработку, а мы потом заработаем на коммерции - не прокатит. Маск, конечно получил от государства немало денег, но и свои вкладывал, и смог примерно за 1-1,5 млрд $ спроектировать, отработать и запустить в производство 2 типа РН не менее чем в пяти модификациях. Вот РКЦ "Прогресс" сможет такое проделать за 1 млрд $? Ну хотя бы один носитель с г/п 6 т на ГПО? Ведь 1 млрд $ - это не так уж и много, можно и из своего кармана выложить.

[Seerndv]

Дмитрий В. пишет:
Вот РКЦ "Прогресс" сможет такое проделать за 1 млрд $? Ну хотя бы один носитель с г/п 6 т на ГПО? Ведь 1 млрд $ - это не так уж и много, можно и из своего кармана выложить.

- чистый  1 млрд $ свободный от налогов и процентов?

[Юрий Морозов]

Seerndv пишет:

Дмитрий В. пишет:
Но теперь эта связка "СК-Семёрка" протиражирована в т.ч. на Восточном. Потому что ЦСКБ так и не смогло создать для Семёрки адекватной замены.

-а что ЦСКБ давали ТЗ на новый носитель? А когда?

ЦСКБ и не сможет создать для Семерки адекватной замены. Потому что и цели и задачи этой организации не подразумевают создание коммерчески выгодного носителя. Да и сама структура организации всячески этому препятствует. Взять хотя бы замену перекиси водорода в газогенераторе на основные компаненты топлива? Это могли еще лет 10-20 назад сделать. Не сделали. Ибо это не нужно ЦСКБ, они вообще ничего менять, да и по суте своей делать не хотят. Имитируют.  Оснавная их задача, оставить все как есть. Консервировть и не пущать. Это как Охотник из сказки "Обыновенное чудо" https://www.youtube.com/watch?v=Z6yP1huFq48&feature=player_embedded

https://vk.com/video?len=1&q=%22%D0%9E%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE%22.%20%D0%9E%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%BA%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%20%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0§ion=search

http://yandex.ru/video/search?filmId=HbxdwMrIUXI&text=%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE%20%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BE%D0%B1%20%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85


Надо только заменить "охотник" на "разработчик-конструктор"
И станет ясно почему ЦСКБ  не стреляет новой дичи...

[Дмитрий В.]

Юрий Морозов пишет:

Seerndv пишет:

Дмитрий В. пишет:
Но теперь эта связка "СК-Семёрка" протиражирована в т.ч. на Восточном. Потому что ЦСКБ так и не смогло создать для Семёрки адекватной замены.

-а что ЦСКБ давали ТЗ на новый носитель? А когда?

ЦСКБ и не сможет создать для Семерки адекватной замены. Потому что и цели и задачи этой организации не подразумевают создание коммерчески выгодного носителя. Да и сама структура организации всячески этому препятствует. Взять хотя бы замену перекиси водорода в газогенераторе на основные компаненты топлива? Это могли еще лет 10-20 назад сделать. Не сделали. Ибо это не нужно ЦСКБ, они вообще ничего менять, да и по суте своей делать не хотят. Имитируют. Оснавная их задача, оставить все как есть. Консервировть и не пущать. Это как Охотник из сказки "Обыновенное чудо"

Надо только заменить "охотник" на "разработчик-конструктор"
И станет ясно почему ЦСКБ не стреляет новой дичи...

Не согласен. ЦСКБ достаточно много чего создает нового. Но в первую очередь, это касается "объектовой" тематики. ЦСКБ никогда (после Н1 и проекта "Подъем") не позиционировало себя как сильное ракетное КБ. Ренессанс начался в начале 2000-х вместе с проектами "Ямал", Союз-1, Союз-2-3. В принципе, все эти проекты являются малобюджетными, но выжил самый малобюджетный из них - Союз-1. Это первый носитель ЦСКБ, спроектированный и запущенный в серию с нуля (хотя и не без оговорок). Но если они и дальше будут надеяться только на государство (включить в ФКП, разместить заказ, дать денежек) ничего путного не будет.

[Дмитрий Инфан]

Юрий Морозов пишет:
Это могли еще лет 10-20 назад сделать. Не сделали.

20 лет назад, вообще-то, были лихие 90-е. А 10 лет назад страна только-только начала приходить в себя после лихих 90-х. Скажите спасибо, что производство ракет удалось сохранить.

[azeast]

А давно появился на gismeteo такой пункт-Циолковский?
https://www.gismeteo.ru/city/daily/127851/2/

[Юрий Морозов]

Дмитрий Инфан пишет:

Юрий Морозов пишет:
Это могли еще лет 10-20 назад сделать. Не сделали.

20 лет назад, вообще-то, были лихие 90-е. А 10 лет назад страна только-только начала приходить в себя после лихих 90-х. Скажите спасибо, что производство ракет удалось сохранить.

Не скажу. Более того. Я скажу очень неприятную ПРАВДУ. Если бы в 90 вся промышленность космическая рухнула. И все было бы переведено на коммерческие рельсы. С анологичной финансовой поддержкой государства. Сейчас бы мы имели 2-3 молодые фирмы аналогичные Спейс-Х. И успехи были бы куда больше. Но главное не это - в России были бы НОВЫЕ КАДРЫ конструкторов и создателей космической техники, выжившие в жестоком единоборстве с конкурентами. А сейчас у на нету КАДРОВ. есть массовка и поколение технарей которые умеют только СОХРАНЯТЬ. Без огня в Сердце и Пламени Разума.
А сейчас у нас в России, чиновники которые выжили, научившись грамотно пилить все что попадает к ним в руки, и не попадаться самим.
И даже более того эти самые чиновники и создали фактически Спейс Х....с их так сказать "подачи", а кто нибудь из тех чиновников, которые толкнули Маска на путь ракетостроения, получили полновесное НАКАЗАНМЕ...?

[rigel13]

Юрий Морозов пишет:

Не скажу. Более того. Я скажу очень неприятную ПРАВДУ. Если бы в 90 вся промышленность космическая рухнула. И все было бы переведено на коммерческие рельсы. С анологичной финансовой поддержкой государства. Сейчас бы мы имели 2-3 молодые фирмы аналогичные Спейс-Х. И успехи были бы куда больше. Но главное не это - в России были бы НОВЫЕ КАДРЫ конструкторов и создателей космической техники, выжившие в жестоком единоборстве с конкурентами. А сейчас у на нету КАДРОВ. есть массовка и поколение технарей которые умеют только СОХРАНЯТЬ. Без огня в Сердце и Пламени Разума.
А сейчас у нас в России, чиновники которые выжили, научившись грамотно пилить все что попадает к ним в руки, и не попадаться самим.

Бред полнейший.

[Юрий Морозов]

rigel13 пишет:

Юрий Морозов пишет:

Не скажу. Более того. Я скажу очень неприятную ПРАВДУ. Если бы в 90 вся промышленность космическая рухнула. И все было бы переведено на коммерческие рельсы. С анологичной финансовой поддержкой государства. Сейчас бы мы имели 2-3 молодые фирмы аналогичные Спейс-Х. И успехи были бы куда больше. Но главное не это - в России были бы НОВЫЕ КАДРЫ конструкторов и создателей космической техники, выжившие в жестоком единоборстве с конкурентами. А сейчас у на нету КАДРОВ. есть массовка и поколение технарей которые умеют только СОХРАНЯТЬ. Без огня в Сердце и Пламени Разума.
А сейчас у нас в России, чиновники которые выжили, научившись грамотно пилить все что попадает к ним в руки, и не попадаться самим.

Бред полнейший.

Вот так реагировали чиновники ФКА на заявления Элона Маска о намерении запускать свои собственные ракеты. И еще раз повторяю кому нибудь из этих "пророков" хоть устный выговор то сделали? Или там сгноили в тундре, со всей семьей?
Ведь из-за их некомпетентности, зазнайства и хамства. Россия потеряла миллионы и приобрела себе жесточайшего конкурента.

[Юрий Морозов]

Дмитрий В. пишет:

Юрий Морозов пишет:

Seerndv пишет:

Дмитрий В. пишет:
Но теперь эта связка "СК-Семёрка" протиражирована в т.ч. на Восточном. Потому что ЦСКБ так и не смогло создать для Семёрки адекватной замены.

-а что ЦСКБ давали ТЗ на новый носитель? А когда?

ЦСКБ и не сможет создать для Семерки адекватной замены. Потому что и цели и задачи этой организации не подразумевают создание коммерчески выгодного носителя. Да и сама структура организации всячески этому препятствует. Взять хотя бы замену перекиси водорода в газогенераторе на основные компаненты топлива? Это могли еще лет 10-20 назад сделать. Не сделали. Ибо это не нужно ЦСКБ, они вообще ничего менять, да и по суте своей делать не хотят. Имитируют. Оснавная их задача, оставить все как есть. Консервировть и не пущать. Это как Охотник из сказки "Обыновенное чудо"

Надо только заменить "охотник" на "разработчик-конструктор"
И станет ясно почему ЦСКБ не стреляет новой дичи...

Не согласен. ЦСКБ достаточно много чего создает нового. Но в первую очередь, это касается "объектовой" тематики. ЦСКБ никогда (после Н1 и проекта "Подъем"    не позиционировало себя как сильное ракетное КБ. Ренессанс начался в начале 2000-х вместе с проектами "Ямал", Союз-1, Союз-2-3. В принципе, все эти проекты являются малобюджетными, но выжил самый малобюджетный из них - Союз-1. Это первый носитель ЦСКБ, спроектированный и запущенный в серию с нуля (хотя и не без оговорок). Но если они и дальше будут надеяться только на государство (включить в ФКП, разместить заказ, дать денежек) ничего путного не будет.

Не буду лукавить. Проект Ямал был интересен, оригинален и неожиданнен. Более того он ВДОХНОВЛЯЛ. Но увы, если бы этот прект выдвинули Вы Дмитрий. Это было бы очень ДОСТОЙНО! Но для Большой Конторы "ямал" слишком "по студечески", "по детсадовски". Большая Контора должна иметь "Большие Амбиции", и не всмысле размера (фалоса или длинны ракеты) а в смысле Новаторства, Куража...умения делать небольшими средствами Большой Результат. То есть то что было у Сергея Павловича и то что есть у Маска.
Ну например. Инженер должен понимать, что НК-33 это совсем иной двигатель. Иного качества и впрягать в Королевскую Семерку, это невыгодно. Я это сам не сразу понял. Но понял. Но ведб того же результата можно было добиться сделав шесть "морковок", Вместо четырех. Да пришлось бы немного модернизировать старт...но это технология одного уровня, одной производственной линии. А ЦСКБ пошло самым трудным путем.
Союз-1. Дорогая ракета. Дороже РН Восток. Нафига более высокая технология, если она менее экономически выгодна. Ну разве что за государственный счет дрочить конструкторам свои мозги?
Я более года занимаюсь проектом "SPUTNIK-M" это класическая Королевская Семерка, две ступени, но в которую применения очень много новаторств в электронике, химии, технологии материалов. Я в восхищении от потенциала конструкторского развития которое имеет Р-7. Грузоподьемность, технологичность, дешевизна, надежность, многоразовость... да такие и Маску не достигнуть. И не надо Ангар изобретать. Просто Делать Своё Дело как следует. А не прятать свою "интеллектуальную импотенцию" за фразами типа "ракета высочайшей надежности" по совету Ходжи Насреддина.

[rigel13]

Юрий Морозов пишет:

Вот так реагировали чиновники ФКА на заявления Элона Маска о намерении запускать свои собственные ракеты. И еще раз повторяю кому нибудь из этих "пророков" хоть устный выговор то сделали? Или там сгноили в тундре, со всей семьей?
Ведь из-за их некомпетентности, зазнайства и хамства. Россия потеряла миллионы и приобрела себе жесточайшего конкурента.

Поток сознания. Или "У-вирус".

[Юрий Морозов]

rigel13 пишет:

Юрий Морозов пишет:

Вот так реагировали чиновники ФКА на заявления Элона Маска о намерении запускать свои собственные ракеты. И еще раз повторяю кому нибудь из этих "пророков" хоть устный выговор то сделали? Или там сгноили в тундре, со всей семьей?
Ведь из-за их некомпетентности, зазнайства и хамства. Россия потеряла миллионы и приобрела себе жесточайшего конкурента.

Поток сознания. Или "У-вирус".

А аргументы посущественней, чтом поток грязи у вас имеются...Возражения, указания на несоответствия , неправельные выводы, ошибки. Наконец контраргументы...
Объясните мне почему надо прощать чиновников допустивших стратегические ошибки, но нужно наказывать молодую мать невыплатившую вовремя кредит банка?

[Туман Андромедов]

Юрий Морозов пишет:
Я скажу очень неприятную ПРАВДУ. Если бы в 90 вся промышленность космическая рухнула. И все было бы переведено на коммерческие рельсы. С анологичной финансовой поддержкой государства. Сейчас бы мы имели 2-3 молодые фирмы аналогичные Спейс-Х. И успехи были бы куда больше.

Это утверждение представляется необоснованным.
Как-то в России не случилось 2-3 молодые автомобильные фирмы, являющиеся конкурентами Мерседес, БМВ, Тойота после того, как в 90 вся промышленность автомобильная рухнула. 
Всё что рухнуло - рухнуло безвозвратно, вот какой вывод правильнее сделать из наблюдаемой реальной действительности.