Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

Alex_II пишет:

fagot пишет:
Трасса на 48 градусов уже несколько лет под запретом и перспектив ее открытия не просматривается.

А чего? Районы падения?

Да. Ступени залетают в озеро Зайсан.

[mihalchuk]

Блудный пишет:

Старый пишет:

В смысле космодром - фигня по сравнению с заводом.

Не факт. Может завод в целом и пограндиознее первой очереди космодрома, но там в принципе тиражирование отработанных решений. "Восточный" же у нас "уникальный" даже для семёрки получается.

О чём спор? Доля пусковых услуг в стоимости пуска известна.

[Старый]

Блудный пишет:

Старый пишет:

Абсолютно ничего не мешает построить новый стартовый комплекс для тяжёлой РН под Хабаровском. Причём это будет дешевле чем в Восточном.

Теоретически не мешает. Практически - что дешевле не факт. 700 км расстояния по дальневосточным меркам это как доплюнуть. Разницы нет. Климат схожий. Транспортные пути те же самые.
Я не вижу основы для выигрыша.

Основой для выигрыша в стоимости будет более развитая строительная инфраструктура и вообще более развитая инфраструктура. Строить в обжитых местах дешевле чем у чёрта на рогах. 
 Любая строительная фирма которая строит в Хабаровске торгово-развлекательные центры построит основные объекты космодрома по счёту "Раз!". А специфическое оборудование смонтирует по этому же счёту какой-нибудь местный Спецмонтаж. 

[fagot]

Старый пишет:
Любая строительная фирма которая строит в Хабаровске торгово-развлекательные центры построит основные объекты космодрома по счёту "Раз!". А специфическое оборудование смонтирует по этому же счёту какой-нибудь местный Спецмонтаж.

Всенепременно построит, осталось только сменить Систему. В реальности же все будет делать все тот же Спецстрой.

[fagot]

Блудный пишет:
Это на каком из существующих? КапЯре что ли? Свободный тоже как бы существовал, между прочим.

На каком из существующих было выгодно строить старт для "Руси"? Плесецк ПН сжирает, на Байконуре казахи трассы поджимают. Что оставалось?

Первичным было как раз желание строить новый, свой.

Русь тут вообще ни при чем, речь просто о стоимости строительства. Свободный существовал на бумаге, в итоге старт для Союза на нем обошелся дороже, чем для Ангары в Плесецке. Подозреваю, что если бы его строили в районе Хабаровска, ничего принципиально не изменилось бы.

[Штуцер]

Старый пишет:
Любая строительная фирма которая строит в Хабаровске торгово-развлекательные центры построит основные объекты космодрома по счёту "Раз!". А специфическое оборудование смонтирует по этому же счёту какой-нибудь местный Спецмонтаж.

Что им стоит дом построить?
И не боится же прослыть дураком из за легковесности суждений.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Что им стоит дом построить?

И самое обидное - строят. Дома, заводы, порты, аэродромы и всё остальное. 

И не боится же прослыть дураком из за легковесности суждений.

Не боюсь. А кто боится прослыть дураком тот им и прослывает. Из-за отсутствия суждений. "ГОСТом не предусмотрено иметь суждения".

[Warpan W]

Старый пишет:
Любая строительная фирма которая строит в Хабаровске торгово-развлекательные центры построит основные объекты космодрома по счёту "Раз!". А специфическое оборудование смонтирует по этому же счёту какой-нибудь местный Спецмонтаж.

Фэйспалм и не иначе.
Из личных наблюдений. Есть такие замечательные конторы как "Инженерные системы", "Стратегия строительства", "Глобалстрой", "Космосавиаспецстрой" и иже с ними. Строители шо пипец, извиняюсь за мой хранцузкий. Вот они бы ТРЦ на раз бы слабали. И ведь лабали административные здания, даже вроде не плохо. Лабали на Байконуре как для Роскосмоса, так и для МЧС и МВД (потом правда недоделки и разная криворукость вылазила, со слаботочкой - пожаркой, охранкой, скуд, телефония от них вообще ужас). Но вот за реконструкцию зданий СК и ТК почему то не брались. Хотя и были, как счас модно, аффилированы, аттестованы, лицензированы, и СРО имели. 
А вывод простой: административные здания, даже по не типовому проекту сделать не сложно, а спецздания, да еще без типа - можно на любом метре пола, стены, потолка гемморой получить.
Это не касаясь систем газоснабжения, спецканализации, вентиляции, кондиционирования  и пр.
Это как бы из личного опыта.
А потом могу рассказать как "какойтоСпецмонтаж" реконструировал объект, не самый простой, но достаточно распространеный и в мире и в России (этих объектов значительно больше чем космодромов) и как, извините, обсирался на каждом метре объекта и этапе реконструкции. Кстати при очень жестком контроле со строны эксплуатации (проблема в другом эксплуатация не являлась заказчиком и от этого все беды). Но сделал, на год позже и не до конца (за деньги на всю реконструкцию), выдал гарантию на 2 года (хотя положено вроде 5) и пропал. Даже рекламацию выкатить не кому.
Так что я за Спецстрой, По крайней мере концы найти можно или пальцем показать.
Так что мысли ваши про Хабаровск и счет "раз" как минимум утопичны.

[Блудный]

fagot пишет:

Русь тут вообще ни при чем, речь просто о стоимости строительства.

При том, что под неё площадка выбиралась. Если кто-нибудь в 2005-м додумался сказать, что это будет ещё один семёрочный старт, то скорее всего мы бы ничего сейчас не обсуждали. И даже ветки этой не было бы.

Подозреваю, что если бы его строили в районе Хабаровска, ничего принципиально не изменилось бы.

Тоже так думаю. Тем более что хабаровских субподрядчиков на "Восточном" таки есть.

[Блудный]

Старый пишет:

Строить в обжитых местах дешевле чем у чёрта на рогах.

На центральной площади строить никто не даст. А в 100 или в 700 км - без разницы уже.

[Старый]

Warpan пишет:  Строители шо пипец, извиняюсь за мой хранцузкий. Вот они бы ТРЦ на раз бы слабали. 

Ага. За пять лет и по космической цене. Все эти фирмы живут тем что имеют допуск к строительству секретных объектов и на этом паразитируют. 

Но вот за реконструкцию зданий СК и ТК почему то не брались. Хотя и были, как счас модно, аффилированы, аттестованы, лицензированы, и СРО имели. 

Дык к тому что было построено в славные 70-е -90-е советскими военными строителями лучше не подходить. Бо завалит и задавит насмерть. 

А вывод простой: административные здания, даже по не типовому проекту сделать не сложно, а спецздания, да еще без типа - можно на любом метре пола, стены, потолка гемморой получить.

МИК это не спецздание а обычный стандартный заводской производственный корпус. 
 А монтаж ну допустим тюльпана ничем не отличается от монтажа ну допустим очередного башенного крана на строительстве очередной высотки. 

Это не касаясь систем газоснабжения, спецканализации, вентиляции, кондиционирования и пр.

Ничем не отличаются от аналогичных систем торгово-развлекательных и промышленных зданий. Специфическое оборудование типа предназначенное для жидкого кислорода и перекиси поставит какой-нибудь Спецмонтаж который строит химические заводы. Да хоть аммиачно-холодильные установки. 
 Современные индустриальные технологии строительства радикально отличаются от технологий 60-х  гг, а мы всё продолжаем строить космодромы как в 60-е. И главное - смотреть на их строительство как в 60-е. 

Это как бы из личного опыта.
А потом могу рассказать как "какойтоСпецмонтаж" реконструировал объект, не самый простой, но достаточно распространеный и в мире и в России (этих объектов значительно больше чем космодромов) и как, извините, обсирался на каждом метре объекта и этапе реконструкции. 

Реконструировать старый металлом построеный в средине прошлого века может и сложно и даже невозможно. Дык никто в мире так и не делает. Снести всё управляемым взрывом и на его месте построить новое, по современным технологиям, гораздо дешевле, проще и быстрее. А мы всё чегото реконструируем, чегото экономим... И всё сидим в средине прошлого века. Нищета и жадность. 

Так что мысли ваши про Хабаровск и счет "раз" как минимум утопичны.

Так что я за Спецстрой, По крайней мере концы найти можно или пальцем показать.

Ну если задача - искать концы и показывать пальцем то Спецстрой вне конкуренции. Если же задача - строить то увы. 

Я просто смотрю как строятся счас все эти общественные и промышленные объекты и фигею. Между армией и кофейней я успел посидеть два года в строительной фирме и понял как это делается. Действительно всё делается по счёту "Раз!". 

[Штуцер]

Старый пишет:

Между армией и кофейней я успел посидеть два года в строительной фирме и понял как это делается.

В этом весь Старый. Причем скажет, что понял за месяц, а дальше просто сидел.

[Старый]

Блудный пишет:

Старый пишет:

Строить в обжитых местах дешевле чем у чёрта на рогах.

На центральной площади строить никто не даст. А в 100 или в 700 км - без разницы уже.

На центральной площади строить какраз очень дорого. А в 20 км от города - самое то.

[Warpan W]

Старый пишет:
Ага. За пять лет и по космической цене. Все эти фирмы живут тем что имеют допуск к строительству секретных объектов и на этом паразитируют.

Неа. Конкурс был.

Старый пишет:
Дык к тому что было построено в славные 70-е -90-е советскими военными строителями лучше не подходить

А реконсруировать то надо. И что делать?

Старый пишет:
Снести всё управляемым взрывом и на его месте построить новое, по современным технологиям,

Не знал, что так можно с железными, автомобильными дорогами и ИВПП. Новые технологии не иначе.

Старый пишет:
жидкого кислорода и перекиси поставит какой-нибудь Спецмонтаж который строит химические заводы. Да хоть аммиачно-холодильные установки.

Во как вы вовремя про аммиачные холодильные установки. 
В том то и дело, что ни митсубиси ни дайкири или еще что -то подобное для МиКа в своей линейке производства не имеют. Могут сделать, но стоить будет нормально так и не любая фирма смонтирует. Про газоснабжение даже спорить не хочу. Показать бы кому ресиверную в 7-ке чистой,  а лучше и 7-ку и 6-ку и как наддув баков протона выглядит, вопросы бы отпали.

Старый пишет:
успел посидеть два года в строительной фирме и понял как это делается. Действительно всё делается по счёту "Раз!"

А потом валится на счет "Два" как уже было. И достаточно часто благодаря "сидельцам". Спасибо не надо.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:

Между армией и кофейней я успел посидеть два года в строительной фирме и понял как это делается.

В этом весь Старый. Причем скажет, что понял за месяц, а дальше просто сидел.

Я сидел типа ночной секретаршей. Так как в строительных фирмах в сезон вся жизнь в офисе начинается после пяти вечера а у обычной секретарши какраз в это время кончается рабочий день. Опять же обычной секретарше не надо слушать язык на котором говорят строители. 
 Так что работая секретаршей в строительной фирме много чего можно узнать и понять. 
 Но это не понять человеку потолок которого "Невозможно знать ничего кроме ГОСТов и ЕСКД". 

[Старый]

Warpan пишет: 
А потом валится на счет "Два" как уже было. И достаточно часто благодаря "сидельцам". Спасибо не надо.

Всё стоит и ничего не валится. Хотя один случай был. Когда прораб уговорил начальство что сварной шов прочнее металла который варят, и сварил из кусков двутавры несущей конструкции.

[Warpan W]

Старый пишет:
Когда прораб уговорил начальство что сварной шов прочнее металла который варят, и сварил из кусков двутавры несущей

Так он двутавру сварил? Или уверял, что шов на металле прочнее такого же куска металла?

[Блудный]

Старый пишет:

 А в 20 км от города - самое то.

Для супертяжа-то? Согласен. Вы размер зоны эвакуации при пусках "Энергии" не напомните?

[fagot]

Блудный пишет:
При том, что под неё площадка выбиралась. Если кто-нибудь в 2005-м додумался сказать, что это будет ещё один семёрочный старт, то скорее всего мы бы ничего сейчас не обсуждали. И даже ветки этой не было бы.

Да неважно, подо что выбиралась площадка, я просто сравниваю стоимость реально построенных СК Союза и Ангары.

[Штуцер]

Старый пишет:
Я сидел типа ночной секретаршей. Так как в строительных фирмах в сезон вся жизнь в офисе начинается после пяти вечера а у обычной секретарши какраз в это время кончается рабочий день. Опять же обычной секретарше не надо слушать язык на котором говорят строители.
Так что работая секретаршей в строительной фирме много чего можно узнать и понять.
 Но это не понять человеку потолок которого "Невозможно знать ничего кроме ГОСТов и ЕСКД".

За два года.
Да, мне непонять. И как такой понятливый не стал никем?