Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Дмитрий В.]

Какой, однако, шовинизм!

Да, причем же здесь шовинизм?! Все четко разделено:
- С Плеса - Ангара (ну, может, еще Союз-1 или, Бог даст, Союз-2-3)
- С Восточного - РН от ЦСКБ + МРКС-1 (в перспективе)

[Bell]

На Плесецке сейчас строится старт для запуска Аншары-5 с Бриз-М и после этого планируется построить старт для Ангары-5 с КВРБ.

Это как бы врядли

[Олигарх]

Какой, однако, шовинизм!

Да, при че же здесь шовинизм?! Все четко разднлнно:
- С Плеса - Ангара (ну, может, еще Союз-1 или, Бог даст, Союз-2-3)
- С Восточного - РН от ЦСКБ + МРКС-1 (в перспективе)

Если Минобороны посчитает нужным - второй старт Ангары-5 будет построен в Восточном! И на фирменный шовинизм, характерный для практиков советской/российской космонавтике, оно наплюет!

Еще когда хоронили Свободный, а о том, чтобы космодром все-таки был, суетились только дальневосточники, я здесь на форуме писал, что быть единственным хозяиным дальневосточного космодрома со всеми вытекающими отсюда нагрузками Минобороны не хочет. Но если эти нагрузки удпстся разделить, то Минобороны вернется сюда.

[Дмитрий В.]

Какой, однако, шовинизм!

Да, при че же здесь шовинизм?! Все четко разднлнно:
- С Плеса - Ангара (ну, может, еще Союз-1 или, Бог даст, Союз-2-3)
- С Восточного - РН от ЦСКБ + МРКС-1 (в перспективе)

Если Минобороны посчитает нужным - второй старт Ангары-5 будет построен в Восточном! И на фирменный шовинизм, характерный для практиков советской/российской космонавтике, оно наплюет!

Еще когда хоронили Свободный, а о том, чтобы космодром все-таки был, суетились только дальневосточники, я здесь на форуме писал, что быть единственным хозяиным дальневосточного космодрома со всеми вытекающими отсюда нагрузками Минобороны не хочет. Но если эти нагрузки удпстся разделить, то Минобороны вернется сюда.

Кроме желания МО, есть другие факторы. В первую очередь, ограниченность ресурсов. И кризис, который затянется неизвестно насколько.

[Bell]

Если Минобороны посчитает нужным - второй старт Ангары-5 будет построен в Восточном!

Если Минобороны посчитает нужным - оно использует те РН, которые уже будут на Восточном и не станет ничего нового строить.

И на фирменный шовинизм, характерный для практиков советской/российской космонавтике, оно наплюет!

Причем тут шовинизм?

[Salo]

http://www.ampravda.ru/2009/04/14/021078.html

Фото: Андрей Оглезнев

Космоса и зрелищ

В областном музее собрали самые интересные экспонаты из истории освоения космоса
Космодром Восточный в миниатюре, осколок метеорита и эксклюзивные фотографии запусков с Байконура. Накануне празднования Дня космонавтики в областном музее открылась уникальная выставка «Россия космическая». Аналогов экспозиции в стране нет. На открытии состоялось историческое для нашего региона событие — было подписано соглашение о сотрудничестве между АмГУ, Московским авиационным институтом и Южно-Уральским университетом. Уже в этом году 50 амурчан начнут обучение на «космических» специальностях, а потом будут трудоустроены на космодроме Восточный. На историческом событии побывали корреспонденты «АП».
Военный оркестр, красная ленточка и лекция о России космической. На открытии первой в России «неземной» выставки собрался весь цвет области и города, а также солидная делегация гостей — представители Роскосмоса, проектировщики будущего космодрома и ректоры российских вузов.

Космическая выставка собрала около 100 экспонатов. Главный — макет будущего космодрома Восточный, который будет построен в нашем регионе. На космодроме в миниатюре можно найти аэродром, технические комплексы, базы, жилые микрорайоны. Все, что появится вблизи Углегорска, уже через несколько лет.

Один из самых интересных экспонатов — осколок метеорита, найденный в 1991 году в Тындинском районе. Он хранился в фондах областного музея, а теперь стал частью экспозиции. Также на выставке собраны уникальные снимки с космодромов Байконур, Плесецк и Свободный. На них можно увидеть подготовку к запускам и сами запуски в далекие космические просторы. Эти эксклюзивные снимки фотокорреспондентов передал музею министр по строительству космодрома Восточный генерал-майор Константин Чмаров. До наз-начения в наш регион он работал на космодроме Плесецк, и неудивительно, что именно Чмаров стал инициатором создания уникальной выставки.

Он рассказал гостям об основных вехах отечественной космонавтики и продемонстрировал на слайдах величайшие достижения наших конструкторов, которым нет равных до сих пор во всем мире.

— Цель выставки — пропаганда и распространение советских и российских достижений в истории практического освоения космоса, освещение для широкой общественности роли и вклада Амурской области в этот процесс, — подчеркнул Константин Васильевич. — Только после перечисления всех тех, кто вплотную занимается реализацией проекта космодрома Восточный, можно сделать уникальный вывод: региональные власти идут впереди федеральных органов, впереди проекта благодаря своему энтузиазму, патриотизму. На выставке показана практическая деятельность действующих космодромов — нам это интересно и нужно, мы приучаемся к тому, что появится у нас, чтобы не свернуть с намеченного пути по строительству космодрома.

9 апреля в Москве между правительством области в лице губернатора Олега Кожемяко и ректорами Амурского государственного университета, Московского авиационного института и Южно-Уральского университета было подписано соглашение о подготовке специалистов для будущего космодрома. А уже на открытии выставки был подписан рабочий документ. Согласно договоренности, в этом году 50 амурчан начнут обучение на инженерно-физическом факультете АмГУ. Через два года 30 из них отправятся доучиваться в Москву по специальности «космические системы и разгонные блоки», а 20 продолжат обучение в Челябинске по специальности «стартовые комплексы».

— Наши студенты смогут, не уезжая в другие регионы, получить начальное образование здесь и на завершающем этапе отправятся в Москву и Челябинск, где завершат обучение и получат дипломы этих вузов. В АмГУ есть вся необходимая для этого база. В основном преподавать будут наши специалисты, на некоторые дисциплины планируем приглашать преподавателей из МАИ и ЮУрГУ, — подчеркнула ректор Амурского госуниверситета Елена Астапова.

— Наши ребята настолько заинтересовались проектом Восточного, что студенты архитектурно-строительного факультета изъявили желание разработать проект развития инфраструктуры нового города вокруг будущего космодрома, — говорит ректор ЮУрГУ Александр Шестаков.

В завершение встречи ректор АмГУ передала министру образования и науки области Сергею Степанову диски с информацией, подготовленной студентами вуза на основе материалов ракетно-космической корпорации им. С. П. Королева «Энергия» об истории российской космонавтики. Этот подарок достанется амурским школам.

Планируется, что выставка о космосе станет постоянно действующей и вместе со строительством Восточного будет активно пополняться экспонатами. Первый вклад сделал заместитель председателя амурского правительства Виктор Марценко — он передал директору музея Елене Пастуховой медаль имени Юрия Гагарина, выпущенную Российской академией космонавтики.
Мария Якушева

[Олигарх]

14.04.2009 / 00:05    Минобороны РФ по ряду программ заинтересовано в использовании космодрома Восточный


     Министерство обороны России по ряду программ заинтересовано в использовании нового российского космодрома Восточный в Амурской области, передает ИТАР-ТАСС. Об этом заявил 10 апреля на пресс-конференции начальник вооружения ВС РФ - заместитель министра обороны Владимир Поповкин.
     "С учетом наклонения орбит районов падения отработавших ступеней ракет-носителей Минобороны по ряду программ заинтересовано в использовании космодрома Восточный, - сказал он.

Опа-опа! Пошел дрейф с Плесецка на Восточный. Еще чуток и поймут, что  оттуда на ГСО удобнее запускать, чем с Полярного круга

Дело не в звпусках для Минобороны на ГСО, ПН на эту орбиту спроектированы под Ангару/Бриз-М из Плесецка.
Читайте внимательнее:

   "С учетом наклонения орбит районов падения отработавших ступеней ракет-носителей Минобороны по ряду программ заинтересовано в использовании космодрома Восточный, - сказал он.

Восточный продвигают как космодром для пилотируемой космонавтики, которая в ее нынешней форме есть "кремлевский" полк российской космонавтики. А при ограничении ресурсов, которое мы уже наблюдаем и которое будет продолжаться, Вочточный и вся пилотируемая космонавтика попадут под сокращения и, следовательно, задержки с развитием. Ресурсы пойдут "пехоте", включая Минобороны, которая реально нужна стране.
Поэтому для Восточного, чтобы перспектива его строительства не уплыла в неопределенное будущее, нужна перезагрузка концепции - я об этом открыл ветку.
А именно, необходимо его переориентировать, как минимум на 1-м этапе, на прикладные запуски, прежде всего те, на которые есть ограничения с Байконура и Плесецка - как раз об этом генерал и говорит!
Здесь кто-то только что сказал, что если Минобороны нужны запуски из Восточного, то оно будет использовать РН, спроектированные в САмаре/РККЭ для Восточного ... Эти РН появятся неизвестно когда в неопределенном будущем - кто-нибудь в этом сомневается?
И дело даже не в деньгах, а в общем кризисе отрасли.
Разработку Ангары и практически всех новых КА, даже производство КК Союз в РККЭ, сдерживает кооперация - об этом на форуме много писали. Или вы думаете, что для новых РН Самары/РККЭ появится новая волшебная кооперация?
Так что решение о переносе строительства второго старта Ангары из Плесецка в Восточный вполне возможно.

[Bell]

Дело не в звпусках для Минобороны на ГСО, ПН на эту орбиту спроектированы под Ангару/Бриз-М из Плесецка.

Что за ерунда? ПН не проектируются под какую-то конкретную РН. Сейчас есть Протон - запускают Протоном. Будет Ангара - будут запускать Ангарой то же самое.

Разработку Ангары и практически всех новых КА, даже производство КК Союз в РККЭ, сдерживает кооперация - об этом на форуме много писали. Или вы думаете, что для новых РН Самары/РККЭ появится новая волшебная кооперация?

Она уже есть - РККЭ, ЦСКБ и ГРЦ. Именно этот триумвират выиграл конкурс по РН.

Так что решение о переносе строительства второго старта Ангары из Плесецка в Восточный вполне возможно.

Да где Вы взяли второй СК??? С чего Вы взяли, что кто-то вообще собирается строить второй старт под Ангура???

[SpaceR]

Да где Вы взяли второй СК??? С чего Вы взяли, что кто-то вообще собирается строить второй старт под Ангура???

А что, и правда никто не собирается?  
Bell,  Вы уверены?  
________________________________
(подсказка: Байтерек )[/size]

[Bell]

________________________________
(подсказка: Байтерек )[/size]

Не, Олигарх-то про Плесецк говорит

Про Байтерек я знаю

[SpaceR]

Не, Олигарх-то про Плесецк говорит

Про Байтерек я знаю

Ну, в формулировке было про второй стартовый стол. А поскольку с Байконура в принципе можно запускать КА на те же орбиты, что и с Плеса, то байтерековский стол как раз и будет вторым (запасным) для Ангары. Соответственно необходимости в новой ПУ нет - ни для Плеса, ни для Востока.

[HappyFag]

Просматривал эту ветку и возник такой вопрос.
Почему у нас под каждый тип ракет роют свою яму и строят неподвижный стартовый стол?
Почему бы не вырыть одну яму для всех, а стартовые столы делать передвижными, как это делают американцы?
Так ведь получается дешевле. И можно собирать ракету в цехе сразу на стартовом столе, а не поднимать ее потом.

[alad]

Почему у нас под каждый тип ракет роют свою яму и строят неподвижный стартовый стол?
Почему бы не вырыть одну яму для всех, а стартовые столы делать передвижными, как это делают американцы?
Так ведь получается дешевле.

Пусть меня поправят, если не прав, но у заокеанских товарищей с унификацией стартов тоже не всё так красиво Самый, казалось бы очевидный пример - со стартом Сатурн-5/Шаттл/Арес - и тот много сомнений вызывает. Потому что для каждой из них изготавливается совой отдельный транспортно-пусковой агрегат (очень не дешёвый) и требуются (как я понимаю) значительные изменения в конфигурации дополнительного оборудования на самой "яме" (если Вашей терминологии следовать). К примеру, после того, как один из шаттловских стартов начнут переделывать под Арес, пускать оттуда челноки уже будет невозможно.

А сама идея у нас тоже отражение нашла: УКСС создавался именно по такому принципу. Не даром "универсальным назывался". И, кажется, на "яме" Н-1.

Да, и для нового РН на Восточном тоже был озвучена приемтвенность технических решений с УКСС... Как минимум в части стартово-стыковочного блока.

И можно собирать ракету в цехе сразу на стартовом столе, а не поднимать ее потом.

Я не спец, но могу предположить, что у  вертикальной/горизонтальной сборки есть как свои плюсы, так и минусы. Не говоря уже об исторических факторах.
К примеру, МИК для вертикальной сборки будет в разы выше, а значит и значительно сложнее и дороже. Сборка и тестирование горизонтального пакета в МИКе осуществляется практически "с земли", максимум стремянка... Что, очевидно, удобнее. А для вертикалки понядобятся многоуровневые фермы и т.д.... Транспортировка горизонтального пакета из МИКа на старт тоже технически гораздо более простая задача, даже с учётом подъемного оборудования на установщике...

[HappyFag]

Культура и традиции конечно играют большую роль, да и расходы на строительство высокого цеха и огромных телег будут не маленькими.
Но все-таки мне кажется есть смысл задуматься.
Мы ведь постепенно собираемся переходить к производству тяжелых и сверхтяжелых носителей. По крайней мере так написано в техзадании Роскосмоса.
А поднимать из горизонтального положения стометровую ракету с сухим весом в несколько сотен тонн совсем не то же самое, что поднятие сухого Союза или Протона.

[Старый]

Мы ведь постепенно собираемся переходить к производству тяжелых и сверхтяжелых носителей.

Кто это "вы"? Собираетесь - переходите.

А поднимать из горизонтального положения стометровую ракету с сухим весом в несколько сотен тонн совсем не то же самое, что поднятие сухого Союза или Протона.

Н-1 и Энергию както поднимали. Однако для начала надо действительно решить перейти на такие носители.

[alad]

А поднимать из горизонтального положения стометровую ракету с сухим весом в несколько сотен тонн совсем не то же самое, что поднятие сухого Союза или Протона.

Для Н1 и Энергии этот вопрос был решён вполне успешно. Причём, Энергию таскал доработанный ТУА от Н1.
Вполне себе универсальность.

[Старый]

Просматривал эту ветку и возник такой вопрос.
Почему у нас под каждый тип ракет роют свою яму и строят неподвижный стартовый стол?

Отдельная яма для каждой ракеты у всех.

Почему бы не вырыть одну яму для всех, а стартовые столы делать передвижными, как это делают американцы?

В своих новейших ракетах американцы перешли к горизонтальной сборке.  А вертикальная сьборка как правило делается непосредственно на ПУ (пусковой установке). Нам это непреемлемо по климатическим условиям.

Так ведь получается дешевле.

Дешевле не всегда лучше.

И можно собирать ракету в цехе сразу на стартовом столе, а не поднимать ее потом.

Зато перевозить вместе с ракетой ещё и весь стартовый стол посложнее будет чем одну ракету.

[HappyFag]

Кто это "вы"? Собираетесь - переходите.

Мы это Россия

-ракетные блоки, образующие первую ступень, должны служить основой для создания первой ступени РН тяжелого (масса ПГ на низкой опорной орбите не менее 50 т) и РН сверхтяжелого класса (масса ПГ на опорной орбите более 100 т);

[Salo]

И можно собирать ракету в цехе сразу на стартовом столе, а не поднимать ее потом.

Посмотрите в прикладном как Дельту-4H собирают и вывозят.
Между прочим новейшая ракета. :wink:
Другое дело, что при использовании ТТУ можно или собирать на старте как Atlas или Titan, или вывозить на стартовом столе как shuttle или PSLV/GSLV.

[Старый]

Мы это Россия

-ракетные блоки, образующие первую ступень, должны служить основой для создания первой ступени РН тяжелого (масса ПГ на низкой опорной орбите не менее 50 т) и РН сверхтяжелого класса (масса ПГ на опорной орбите более 100 т);

И где здесь написано что собираются?