Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Более "специализированных" на "угнетённых туземцах" министерств не нашлось, что-ля?

МВД?

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Более "специализированных" на "угнетённых туземцах" министерств не нашлось, что-ля?

МВД?

Тттоже вариант...  

[G.K.]

Alex_II пишет:
Бесполезно что-либо объяснять, пробовали, и не одни ракетчики - геологи например, нефтяники...

Вот уж точно. Встречались мне на пути эти ребята. Основной тезис- власти скрывают (С), ты веришь пропаганде (С), откуда вам изделека знать о том, какие тут ( ракеты, военные, нужное подставить), чем больше образования, тем меньше мыслей о народе, ну и так далее.

[G.K.]

Valerij пишет:
 местным экскурсии устраивать,

Простите, а что местные оленеводы и прочие активисты поймут на космодроме?

И почему местное население в остальном мире не буянит против ракет? Я что-то не слышал про протесты против Союза в Куру, Маска в США ну или ещё кого-то против какой-то ракеты.

[Alex_II]

G.K. пишет:
И почему местное население в остальном мире не буянит против ракет? Я что-то не слышал про протесты против Союза в Куру, Маска в США ну или ещё кого-то против какой-то ракеты.

У японцев вроде было. Рыбакам их космодром мешал...

[Valerij]

Alex_II пишет:

Valerij пишет:
А еще нужно выполнить вместе с этими активистами пункт номер один из их списка, и объяснить им, и показать на практике, возможно - устроив экскурсию на космодромы, что не будет на Восточном "вонючих" ракет.

Господа активисты вульгарно денег хотят. Для себя лично. Те, конечно, что еще при памяти и разуме. Ну а те, что уже от них избавились - их и подавно не переубедить... Эколухи же... Бесполезно что-либо объяснять, пробовали, и не одни ракетчики - геологи например, нефтяники... Не помогает.

    
"Господа активисты" бывают разные, не все из них тупо хотят денег. Поэтому с вменяемыми нужно вычленять из их требований то, что реально имеет какое-то значение, и эту часть требований удовлетворить. Да, выделив часть денег этим активистам, в том числе на создание системы экологического мониторинга в многолетних зонах падения ступеней "вонючих" ракет. Но чиновники тоже хотят денег, поэтому деньги они выделяют не грамотным и честным активистам, а, в лучшем случае, идейно близким, а часто и просто близким, ужинающим за одним семейным столом. В результате деньги тратятся, но крики становятся только громче, и количество бреда в этих криках только увеличивается, а систем экологического мониторинга как не было, так и нет.
   
Здесь ситуация сильно отличается от той, что, практически неизбежно возникает с нефтяниками и с большой вероятностью - с геологами. Все же нефтедобыча - деятельность, очень опасная с точки зрения экологии, и прежние примеры показали, что после себя могут оставить нефтяники.

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Надо сделать так, что бы наша космонавтика очевидным образом решала задачи обеспечения нашей экономики.

Это с какого перепугу-то?
Более "специализированных" на "угнетённых туземцах" министерств не нашлось, что-ля?

    
Ага.
Вот так и получается, что мы израильский спутник запускаем, а потом годами сообща покупаем снимки этого спутника, оплачивая и стоимость запуска, и стоимость строительства, и стоимость управления, и еще неплохую прибыль приносим израильской фирме. Что вы хотите, если вместо совместной с Гидрометом работы Роскосмос всесте с Газпромом строит Арктику?

[Valerij]

G.K. пишет:

Valerij пишет:
 местным экскурсии устраивать,

Простите, а что местные оленеводы и прочие активисты поймут на космодроме?

И почему местное население в остальном мире не буянит против ракет? Я что-то не слышал про протесты против Союза в Куру, Маска в США ну или ещё кого-то против какой-то ракеты.

   
Ну, определенные протесты были, но это мелочь. Просто потому, что население элементарно видит пользу, приносимую этими запусками. Начиная с появления спутниковых каналов ТВ, и кончая появлением студенческих стипендий и хорошо оплачиваемой работы (в том числе и для местных) в Бока-Чико. Мы же строим вместе с космодромом целый "Город Солнца", и окружаем его забором с вышками, что бы не дай бог, эта счастливая жизнь не коснулась местных. 

[SFN]

Какой медвежий угол эта БокаЧика, не было ни работы, ни стипедий, ни даже спутникового телевидения!
Но в Углегорске ведь будет такая же фигня. Занятость и зарплаты, говорят, уже увеличились. Сбор местных налогов вырос уж в три раза. Детки едут в Благовещенск учиться на спецкурсы. А спутниковое телевидение точно было и никуда не денется.

[Valerij]

В Бока Чика нет и не будет забора вокруг города, а именно в этом смысл ЗАТО. Кроме того, работы для будущего космодрома проводятся. в основном, местными фирмами. С нашими порядками можно сравнить на основе информации в теме.

[SFN]

Интересное представление о смысле ЗАТО  Пишите еще

[Alex_II]

Valerij пишет:
Господа активисты" бывают разные, не все из них тупо хотят денег.

Бывает. Но к таким я уже лет 10-15 как отношусь примерно так же как к зверушкам из Красной Книги. Ибо уникумы. "Пены" в экологическом движении - в сотни раз больше. Иногда - вообще одна пена.

Valerij пишет:
Поэтому с вменяемыми нужно вычленять из их требований то, что реально имеет какое-то значение, и эту часть требований удовлетворить.

Сложнейшая работа: сперва выделить среди эколухов и экологов вменяемых (крайне непросто), а потом еще и выбрать среди их требований имеющие смысл... По правде сказать - непросто это будет... Может даже и невозможно...

Valerij пишет:
Да, выделив часть денег этим активистам, в том числе на создание системы экологического мониторинга в многолетних зонах падения ступеней "вонючих" ракет.

Вот только не активистам. Проще тендер между вузами провести - пусть лучше им эти деньги пойдут. А то активисты такого понаходят... Вон, алтайские активисты до сих пор в радиоактивность ракет свято верят, ввиду общей безграмотности...

Valerij пишет:
В результате деньги тратятся, но крики становятся только громче, и количество бреда в этих криках только увеличивается, а систем экологического мониторинга как не было, так и нет.

Ну так не активистам деньги выделять надо...

Valerij пишет:
Здесь ситуация сильно отличается от той, что, практически неизбежно возникает с нефтяниками и с большой вероятностью - с геологами. Все же нефтедобыча - деятельность, очень опасная с точки зрения экологии, и прежние примеры показали, что после себя могут оставить нефтяники.

А могут и не оставить. Во всяком случае в состоянии это сделать, и я такие примеры видел живьем. Хотя на старых промыслах да - засрано все неслабо. Так что ничего неизбежного в этом нету.

[LRV_75]

Valerij пишет:

G.K. пишет:

Valerij пишет:
 местным экскурсии устраивать,

Простите, а что местные оленеводы и прочие активисты поймут на космодроме?

И почему местное население в остальном мире не буянит против ракет? Я что-то не слышал про протесты против Союза в Куру, Маска в США ну или ещё кого-то против какой-то ракеты.

Ну, определенные протесты были, но это мелочь. Просто потому, что население элементарно видит пользу, приносимую этими запусками. Начиная с появления спутниковых каналов ТВ, и кончая появлением студенческих стипендий и хорошо оплачиваемой работы (в том числе и для местных) в Бока-Чико. Мы же строим вместе с космодромом целый "Город Солнца", и окружаем его забором с вышками, что бы не дай бог, эта счастливая жизнь не коснулась местных.

 помнится Вадим Лукашевич прекрасно писал про баблопопил, разделяя понятия бабло попила и ничего не делания .... вот мост отстроен и бабки попелили или мост был проектом и проектом остался на бумаге, но бабки всеравно попелили.
 В догонку по поводу Сочи - 2014. Вы посмотрите чего там только не понастроили и это не проекты на бумаге, а реализованная реальность.
В общем, идите в угол и отшлепайте себя ремнем

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Ага.
Вот так и получается, что мы израильский спутник запускаем,

И причём тут израильские оленеводы?  :oops:

[Valerij]

Alex_II пишет:

Valerij пишет:
Господа активисты" бывают разные, не все из них тупо хотят денег.

Бывает. Но к таким я уже лет 10-15 как отношусь примерно так же как к зверушкам из Красной Книги. Ибо уникумы. "Пены" в экологическом движении - в сотни раз больше. Иногда - вообще одна пена.

"Пены" действительно много. О причинах - немного ниже.
 

Alex_II пишет:

Valerij пишет:
Поэтому с вменяемыми нужно вычленять из их требований то, что реально имеет какое-то значение, и эту часть требований удовлетворить.

Сложнейшая работа: сперва выделить среди эколухов и экологов вменяемых (крайне непросто), а потом еще и выбрать среди их требований имеющие смысл... По правде сказать - непросто это будет... Может даже и невозможно...

Во первых, достаточно просто. Например, в процитированном тексте это пункт первый:
 

1. Необходимо выполнение Рекомендаций Рабочего Совещания Межведомственной Комиссии по экологической безопасности Совета Безопасности от 12 мая 1997 г. п. 2: разработать и согласовать с Роскосмомом, Министерствами здравоохранения, охраны природы России и Якутии, и другими природоохранными контролирующими органами комплексную программу обследования территории падения ракет.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7214/message1180455/#message1180455
 
Несколько сложнее практическая работа с экологами. Но это прямая задача местной власти, им за это (и на это, а не на мигалки и прочие развлечения) и деньги платят. Среди экологов достаточно много преподавателей и настоящих ученых, так что, в реальности, при желании найти можно быстро и без проблем.
 
Проблема состоит в том, что эти деньги проходят через местные органы власти, а от них обычно попадают к "своим", которые и нормальной экспертизы не сделают, и деньги проедят с аппетитом. и дадут десятки известных всем местных фактов, свидетельствующих, что этой экспертизе доверять нельзя. Собственно, это и есть главная причина расцвета "эколухов", у которых тоже рот есть и желание получить денежку присутствует.
 

Alex_II пишет:

Valerij пишет:
Да, выделив часть денег этим активистам, в том числе на создание системы экологического мониторинга в многолетних зонах падения ступеней "вонючих" ракет.

Вот только не активистам. Проще тендер между вузами провести - пусть лучше им эти деньги пойдут. А то активисты такого понаходят... Вон, алтайские активисты до сих пор в радиоактивность ракет свято верят, ввиду общей безграмотности...

Повторю, среди экологов есть и ученые, и преподаватели, некоторые экологические организации давно уже создали достаточно мощные и авторитетные экспертные организации, а некоторые официальные экспертизы, с другой стороны, можно прямо публиковать в "Охуморе".
 

Alex_II пишет:

Valerij пишет:
В результате деньги тратятся, но крики становятся только громче, и количество бреда в этих криках только увеличивается, а систем экологического мониторинга как не было, так и нет.

Ну так не активистам деньги выделять надо...

Повторяю, есть активисты, и активисты. Естественно, что бесконтрольно (и безрезультатно) деньги тратить не нужно. Если активисты хотят проводить экспертизы - пусть создают экспертную организацию, и доказывают, что ее заключениям можно доверять.
 

Alex_II пишет:

Valerij пишет:
Здесь ситуация сильно отличается от той, что, практически неизбежно возникает с нефтяниками и с большой вероятностью - с геологами. Все же нефтедобыча - деятельность, очень опасная с точки зрения экологии, и прежние примеры показали, что после себя могут оставить нефтяники.

А могут и не оставить. Во всяком случае в состоянии это сделать, и я такие примеры видел живьем. Хотя на старых промыслах да - засрано все неслабо. Так что ничего неизбежного в этом нету.

Я и не говорил, что это неизбежно, я говорил, что ситуация с РосКосмосом в этом отношении намного проще. Но нужно учесть ошибки, и, например, применять для сбора "морковок" технику и приемы, не наносящие поверхностному слою почвы на вечной мерзлоте больших повреждений.

[Старый]

Valerij пишет:

Alex_II пишет:
Сложнейшая работа: сперва выделить среди эколухов и экологов вменяемых (крайне непросто), а потом еще и выбрать среди их требований имеющие смысл... По правде сказать - непросто это будет... Может даже и невозможно...

Во первых, достаточно просто. Например, в процитированном тексте это пункт первый:
 

1. Необходимо выполнение Рекомендаций Рабочего Совещания Межведомственной Комиссии по экологической безопасности Совета Безопасности от 12 мая 1997 г. п. 2: разработать и согласовать с Роскосмомом, Министерствами здравоохранения, охраны природы России и Якутии, и другими природоохранными контролирующими органами комплексную программу обследования территории падения ракет.

Блин... Есть ли у ВалериJя хоть одно имхо которое не было бы обратно к действительности? Теперь вот экология и обращение с "экологами"...

 ЕКстати, доставляет даже стиль документа: 

Комиссии по экологической безопасности Совета Безопасности

[Старый]

А давайте попробуем прощупать? 
ВалериJ, а вы можете с ходу найти пример "не пены" в экологической деятельности:

Valerij пишет:
"Пены" действительно много.

?
 А можете в явном виде сформулировать чем должны на самом деле заниматься экологги? 

[Valerij]

LRV_75 пишет:
помнится Вадим Лукашевич прекрасно писал про баблопопил, разделяя понятия бабло попила и ничего не делания .... вот мост отстроен и бабки попелили или мост был проектом и проектом остался на бумаге, но бабки всеравно попелили.

Помнится. И что из этого следует?
   

LRV_75 пишет:
В догонку по поводу Сочи - 2014. Вы посмотрите чего там только не понастроили и это не проекты на бумаге, а реализованная реальность.

На острове "Русский" - тоже реальность. А что слышно про дальневосточный университет?
А так, да, вложив в Олимпиаду сумму, вполне сравнимую с бюджетом постройки лунной базы, сложно совсем не оставить следов.
   

LRV_75 пишет:
В общем, идите в угол и отшлепайте себя ремнем.

У вас такой сексуальный фетиш и вам нравится исполосованная мужская задница? Поздравляю. Меня это не привлекает. Я придерживаюсь более традиционных взглядов, мне милее симпатичные девушки и женщины.

[Valerij]

Старый пишет:

Valerij пишет:

Alex_II пишет:
Сложнейшая работа: сперва выделить среди эколухов и экологов вменяемых (крайне непросто), а потом еще и выбрать среди их требований имеющие смысл... По правде сказать - непросто это будет... Может даже и невозможно...

Во первых, достаточно просто. Например, в процитированном тексте это пункт первый:
 

1. Необходимо выполнение Рекомендаций Рабочего Совещания Межведомственной Комиссии по экологической безопасности Совета Безопасности от 12 мая 1997 г. п. 2: разработать и согласовать с Роскосмомом, Министерствами здравоохранения, охраны природы России и Якутии, и другими природоохранными контролирующими органами комплексную программу обследования территории падения ракет.

Блин... Есть ли у ВалериJя хоть одно имхо которое не было бы обратно к действительности? Теперь вот экология и обращение с "экологами"...

 ЕКстати, доставляет даже стиль документа:

Комиссии по экологической безопасности Совета Безопасности

   
Старый Ламер, твое мнение, как всегда, обратно действительности. Смотрим, например, здесь:
   

Приказ минприроды рф от 28.12.1995 n 536 "о выполнении плана работы межведомственной комиссии совета безопасности российской федерации по экологической безопасности на 1996 год"

http://www.lawmix.ru/expertlaw/244292
   

       

   

[Старый]

agon пишет:
 И всетаки эта экологическая шумиха с элементами дизы и демогогии явно заказная. Только успокоили Амурскую и Хабаровскую области, начала истирить Якутия. Кто следующий? - Магаданская обл. и Чукотка.

Что значит "элементами"? Не деза (но демагогоия) тут только авария "Луны-1" №3.