Национальный космодром на Дальнем Востоке

[pragmatik]

Дмитрий В. пишет:

pragmatik пишет:
Ну будет какое то время покупать, но ведь в ЛЮБОМ случае придётся производить свой блок.... вместо Украинского, так как "южмаш" рано или поздно помрёт, пенсионеры работающие там не вечные, и воспроизводство спецов не ведётся.... так что у южмша один путь, туда..... откуда не возвращаются.
Так если ли смысл, заказывать что либо у умирающего, если рано или поздно после смерти оного...... придётся заказывать и производить своё.

России не выгодна смерть ЮМЗ: кому РД-171М продавать будем? А насчет "осваивать самим" - смотрим кино про "Ангару".

а я разве что то писал по поводу.......... мол России выгодна смерть южмаша?
Бог с вами, Украина просто не способна содержать южмаш, а он не может жить на самоокупаемости.... так что будущая смерть южмаша, это объективный процесс.... Если конечно Украина не вступит в ТС и.т.д. тогда могут быть варианты продажи южмаша... ихмо дальше политика, а она не предсказуема.

[Gradient]

agon пишет:
Добавив немного красок можно получить следующую ситуацию:
В конкурсе в номинации сверх-тяжелой РН побеждает 3-, 5-, итд-Зенит.
Россия договаривается с Украиной о строительстве на Восточном Зенитовского старта.
Украина с голодухи экономической целесообразности быстренько проектирует и строит универсальный старт для всех типов Зенита.
Казахстан объявляет новый проект Байтерек версия 3.0 с РН Русь-М.
Вот такая получилась картина маслом. Кажется никого не обделил?    

Вы обделили свой организм витаминами, чем очевидно обусловлен ваш цветастый бред. Украина никогда не проектировала и не строила никаких стартов, чудовищный скрип, с которым продвигается строительство примитивной табуретки под Циклон в Бразилии тому наглядное подтверждение.  Или НИИ стартовых комплексов имени В. П. Бармина эмигрирует на Украину?

[Gradient]

Дмитрий В. пишет:
России не выгодна смерть ЮМЗ: кому РД-171М продавать будем? А насчет "осваивать самим" - смотрим кино про "Ангару".

Их кстати дешевле себестоимости продают. Если смысл существования Южмаша - генерировать убытки Энергомашу, то может лучше вовсе не продавать?

[Дмитрий В.]

pragmatik пишет:
а я разве что то писал по поводу.......... мол России выгодна смерть южмаша?
Бог с вами, Украина просто не способна содержать южмаш, а он не может жить на самоокупаемости.... так что будущая смерть южмаша, это объективный процесс.... Если конечно Украина не вступит в ТС и.т.д. тогда могут быть варианты продажи южмаша... ихмо дальше политика, а она не предсказуема.

Ни один ракетный завод в мире не живет на самоокупаемости (по крайней мере в том смысле, как например автомобильный завод) - он содержится, в первую очередь, заказами государства. России выгодно загрузить ЮМЗ и КБЮ заказами прежде всего в своих собственных интересах.

[Дмитрий В.]

Gradient пишет:
Их кстати дешевле себестоимости продают. Если смысл существования Южмаша - генерировать убытки Энергомашу, то может лучше вовсе не продавать?

Не уверен, что эта ситуация сохранилась до сих пор. Но в любом случае, пока только Россия (или напрямую, или через коммерческие структуры) покупает Зениты. С точки зрения конечного пользователя без разницы, что на отдельном этапе жизненного цикла появляются убытки, главное, чтобы в конце была прибыль. В этом смысле РККЭ, фактический владелец Энергомаша, не заинтересована в росте себестоимости Зенита. К тому же, не будет Зенита, не будет РД-171.

[Gradient]

Дмитрий В. пишет:
Не уверен, что эта ситуация сохранилась до сих пор. Но в любом случае, пока только Россия (или напрямую, или через коммерческие структуры) покупает Зениты. С точки зрения конечного пользователя без разницы, что на отдельном этапе жизненного цикла появляются убытки, главное, чтобы в конце была прибыль. В этом смысле РККЭ, фактический владелец Энергомаша, не заинтересована в росте себестоимости Зенита. К тому же, не будет Зенита, не будет РД-171.

OK, хрен с ним, с Энергомашем.  Много заработал конечный пользователь на Зенитах? Ну за прошлый год хотя бы? На на этот год какие планы?

[Gradient]

Дмитрий В. пишет:
Ни один ракетный завод в мире не живет на самоокупаемости (по крайней мере в том смысле, как например автомобильный завод) - он содержится, в первую очередь, заказами государства.

Какие проблемы-то? Есть государство Украина, вот пусть и загружает. Пора уже перестать грезить фантомами советской орнитологии. Курица - птица, Монголия, Болгария, Украина etc. - заграница.

Дмитрий В. пишет:
России выгодно загрузить ЮМЗ и КБЮ заказами прежде всего в своих собственных интересах.

Даже если придется разгрузить заказами свои заводы и КБ?

[Дмитрий В.]

Gradient пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ни один ракетный завод в мире не живет на самоокупаемости (по крайней мере в том смысле, как например автомобильный завод) - он содержится, в первую очередь, заказами государства.

Какие проблемы-то? Есть государство Украина, вот пусть и загружает. Пора уже перестать грезить фантомами советской орнитологии. Курица - птица, Монголия, Болгария, Украина etc. - заграница.

Дмитрий В. пишет:
России выгодно загрузить ЮМЗ и КБЮ заказами прежде всего в своих собственных интересах.

Даже если придется разгрузить заказами свои заводы и КБ?

Вы фантазер! Какой завод у нас сможет освоить - быстро - производство таких блоков? Ответ - никакой. ЗиХ занят пока Протонами и Ангарой, Красмаш никогда не делал блоков таких размеров, у Прогресса мощности, созданные под производство блока Ц, заняты сборкой "Союзов". "Полет" тоже занят Ангарой.  Не, можно, конечно, снова начать героически истязать себя трудностями и вбухивать миллиарды долларов в воспроизведение зенитовских блоков (в перспективе где-то году к 2030). Но это путь мазохистов и попильщиков

[agon]

Gradient пишет:
Или НИИ стартовых комплексов имени В. П. Бармина эмигрирует на Украину?

Это те, которые до сих пор не могут построить СК "Ангары"?
 На котором:

«ЦЭНКИ» пишет:
- используются современные технические решения и задел по создаваемому ранее на месте создания УСК КРК «Ангара» комплексу «Зенит»;

[sychbird]

Согласен с Дмитрием В. целиком и полностью. И идеи Энергиевцев вполне здравые и реализуемые. Боюсь только, что военные мозги в Роскосмосе к этим реализуемым вариантам не восприимчивы. Там изначально другие приоритеты ментальные.  

[Дмитрий В.]

sychbird пишет:
Согласен с Дмитрием В. целиком и полностью. И идеи Энергиевцев вполне здравые и реализуемые. Боюсь только, что военные мозги в Роскосмосе к этим реализуемым вариантам не восприимчивы. Там изначально другие приоритеты ментальные.  

Дело даже не в военных мозгах. К сожалению, повторюсь, малозатратные проекты никого не интересуют. На ракете из зенитовских блоков много не наваришь, а вот если супертяж начать ваять с нуля - у-у-у-у... сколько денег можно пилить 20 лет, а там глядишь и результата никто не потребует.

[Gradient]

sychbird пишет:
Согласен с Дмитрием В. целиком и полностью. И идеи Энергиевцев вполне здравые и реализуемые. Боюсь только, что военные мозги в Роскосмосе к этим реализуемым вариантам не восприимчивы. Там изначально другие приоритеты ментальные.  

Идеи Энергиевцев просты и понятны. Им невыносимо больно смотреть как Хруничев припал к бюджетной сиське, а они мыкаются с чемоданом без ручки в виде Морского старта, который и бросить жалко и нести тяжело. Только вот времена тучных коров уходят, и приходят времена тощих коров, Медведев уже обьявил предкризисный бюджет . Все эти химеры в виде марсианских супертяжей, многозенитов, метана etc.  начнут аннигилироваться со свистом.

[sychbird]

Дмитрий В. пишет:

sychbird пишет:
Согласен с Дмитрием В. целиком и полностью. И идеи Энергиевцев вполне здравые и реализуемые. Боюсь только, что военные мозги в Роскосмосе к этим реализуемым вариантам не восприимчивы. Там изначально другие приоритеты ментальные.    

Дело даже не в военных мозгах. К сожалению, повторюсь, малозатратные проекты никого не интересуют. На ракете из зенитовских блоков много не наваришь, а вот если супертяж начать ваять с нуля - у-у-у-у... сколько денег можно пилить 20 лет, а там глядишь и результата никто не потребует.

Ну тут вилка интересов намечается. Не все уж совсем невменяемые в Роскосмосе и вокруг него. Деньги на супертяж из зенитовских блоков отнюдь не малые, но вменяемые в данной конкретной раскладке госфинансов сиюминутных. А то, что можно пилить двадцать лет, то ли будет, то ли нет.
Но эти Укрофобные мемы военных мозгов я еще по девяностым хорошо помню. Все должно быть у нас, и никаких других вариантов. Брутальность схем военной логистики. Все что надо для операции, должно быть в арсеналах.

[pkl]

joint831 пишет:
И Севастополь вернут.

Я вообще-то имел в виду, чтобы они сами вернулись. Ну и повернулись.

[pragmatik]

;Дмитрий В. пишет:
Ни один ракетный завод в мире не живет на самоокупаемости (по крайней мере в том смысле, как например автомобильный завод) - он содержится, в первую очередь, заказами государства.

Вот и вы говорите, и я с вами согласен...... это логика говорит... что ЮЖМАШ уже почти покойник...... Украина не способна содержать этот чемодан без ручки, впрочем как и многое другое... уже почившее.
http://www.youtube.com/watch?v=R-Y7RUo_a78&feature=related досмотрите до конца 


Так что смысла гальванизировать этого полу покойника никакого нет, с ним буде тоже.... что произошло с заводом на видео ссылке чуть выше..

[pkl]

Дмитрий В. пишет:
Хм, а многолетнее сотрудничество в проекте "Морской старт" и "Наземный старт" - это некритическая область?

Конечно. Я полагаю, не спроста "Наземный старт" практически не используется, а "Морской старт" - и вовсе не используется для запуска отечественных КА.

[pkl]

Дмитрий В. пишет:
Да, для этого используется, например, Байконур, находящийся на территории Казахстана 

Ну а куда деваться? Пока, во всяком случае.

[pkl]

Дмитрий В. пишет:
Ни один ракетный завод в мире не живет на самоокупаемости (по крайней мере в том смысле, как например автомобильный завод) - он содержится, в первую очередь, заказами государства. России выгодно загрузить ЮМЗ и КБЮ заказами прежде всего в своих собственных интересах.

А почему бы России не загрузить заказами ЦСКБ "Прогресс", ГКНПЦ и ПО "Полёт"?

[George]

Дмитрий В. пишет:
Блин, Вы разницу между изготовлением компонентов для сверхтяжелого носителя и изготовлением супертяжа в Украине понимаете? Не надо заказывать в КБЮ и ЮМЗ супертяж, надо там заказывать блоки . Даже без двигателей, двигатели мы сами делаем (РД-171М). А РД-120 можно и закупить, благо, что камеры для них в Самаре делаются (впрочем, производство ТНА по родной КД мог бы и Энергомаш освоить).

Нет и еще раз нет. Разработка блоков для сверхтяжелой РН это не готовый "Зенит". Вован сказал, что универсальность старта для сверхтяжелой РН и "Зенита" - фантастика, что автоматически исключает Украину из проекта. Хотя есть пример "А".

Создание блоков РН на основе "Зенита" должно быть в России и ИМХО, это мог быть ЦСКБ. Еще совсем недавно там собрались делать "Русь-М" с развертыванием полного цикла производства из блоков, похожих на зенитовские. То есть, если есть воля, то деньги найдутся на производство блоков в России. А иначе нельзя ибо зависимость в таком проекте недопустима, это обесценивает значение Восточного. Тогда уж можно и Байконур задействовать, но это уже будет глупостью.

[pkl]

pragmatik пишет:
Вот и вы говорите, это логика говорит... что ЮЖМАШ уже почти покойник...... Украина не способна содержать этот чемодан без ручки, впрочем как и многое другое... уже почившее.
 http://www.youtube.com/watch?v=R-Y7RUo_a78&feature=related досмотрите до конца


Так что смысла гальванизировать этого полу покойника никакого нет, с ним буде тоже.... что произошло с заводом на видео ссылке чуть выше..

Ролик посмотрел. Да уж. :cry:  Нафиг-нафиг.