Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

vitquir пишет:
Если разобраться, то инициативными разработками были Т-34, Ил-2 

Это не совсем верно. Руководство страны настоятельно требовало от конструкторов разработать такой танк и такой самолёт.
В остальном с вами согласен. 

[Старый]

George пишет: При пуске "Протона" загрязнение будет всегда 

Это вы прочитали где или сами додумались?

[pragmatik]

Старый пишет:

George пишет: При пуске "Протона" загрязнение будет всегда

Это вы прочитали где или сами додумались?

это попугай, он повторяет то, что где то слышал..... да экологичнее протона при штатном пуске нет никого.
и ...самый главный критерий это не экологичность  носителя, а его себестоимость/надёжность.
А гептил это удобрение.
А то ведь суперэкологичный носитель будет всегда стоять в музее, так как на его пуск ни денег, ни спроса не будет...

[Alex_II]

pragmatik пишет:
А то ведь суперэкологичный носитель будет всегда стоять в музее, так как на его пуск ни денег, ни спроса не будет...  

Реально экологичные носители - это семейство Дельты-IV Никаких гептилов, никаких керосинов... В музее не стоит, все же летает... Но дорогооооо....

[АниКей]

16 апреля жители села Глухари перегородили дороги, ведущие в свой населённый пункт, бетонными плитами. На отчаянный шаг люди решились из-за того, что машины «Дальспецстроя» размесили все дороги и переулки в селе до состояния жидкого липкого болота.
Тяжёлая техника продавила колеи глубиной по колено. Потоки жидкой грязи стекают в подвалы многоквартирных домов, заляпывают стены, заборы. Люди не могут отправить детей в школу и детский сад, не могут выгнать из дворов личные автомобили. К магазинам нет подъезда для разгрузки продуктов.

Читать дальше:  http://www.gzt-sv.ru/2013/04/20/stroiteli-kosmodroma-vostochnyj-utopili-sosednee.html

[Старый]

Alex_II пишет:
Реально экологичные носители - это семейство Дельты-IV Никаких гептилов, никаких керосинов... 

За экологичность выхлопа их твердотопливных ускорителей я бы не стал так уверенно поручаться.

[N]

Так обычно бывает на всех стройках. Водилы возят песок кратчайшей дорогой, а окрестные жители перегораживают улицы.

[Alex_II]

Старый пишет:
За экологичность выхлопа их твердотопливных ускорителей я бы не стал так уверенно поручаться.  

Ну, ТТУ, они и есть ТТУ... Впрочем я имел ввиду Хэви и Медиум без плюса... А так - да, от 60 до 120 тонн твердого топлива...

[Старый]

Alex_II пишет:
Впрочем я имел ввиду Хэви и Медиум без плюса... 

Дык оговаривать нада! Ато вдруг кто и вправду подумает что американские ракеты - шедевр экологичности.
 Впрочем французские, японские и индийские - тоже. 

[Alex_II]

Старый пишет:
Ато вдруг кто и вправду подумает что американские ракеты - шедевр экологичности.  

Ну, Хэви-то все же шедевр в своем роде... А у индусов - да, экологичны до изумления... Впрочем им возмущение экологов следующие лет 50 точно не грозит.

[октоген]

Напоминаю, что ТТУ на перхлорате аммония и полибутадиене( основное топливо во всем мире) варят диоксин в выхлопе.  Гептил по сравнению с диоксином манна небесная.

[George]

pragmatik пишет:
это попугай, он повторяет то, что где то слышал..... да экологичнее протона при штатном пуске нет никого.
и ...самый главный критерий это не экологичность носителя, а его себестоимость/надёжность.
А гептил это удобрение.
А то ведь суперэкологичный носитель будет всегда стоять в музее, так как на его пуск ни денег, ни спроса не будет...  

Проведите эксперимент. Встаньте с подветренной стороны от СК "Протона" во время пуска и подождите, когда рыжее облако пройдет через вас. Если вы не пострадаете, что после чего дайте пресс-конференцию о том, что "Протон" безопасен, проверено на себе и экологов надо послать в пешее путешествие сами знают куда. Я в это облако после пуска не пойду, но на вас после нахождения в оном посмотреть было бы интересно.

[George]

октоген пишет:
Напоминаю, что ТТУ на перхлорате аммония и полибутадиене( основное топливо во всем мире) варят диоксин в выхлопе. Гептил по сравнению с диоксином манна небесная.

Так ТТУ на Восточном не будет, если только "Старт" не возобновят. Поповкин говорил, что у него слишком высока себестоимость одного кг ПН и перспективы есть только для "отстрела" списываемых "тополей". Пока проект "Старт" не похоронили.

[George]

Alex_II пишет:
Ну, Хэви-то все же шедевр в своем роде... А у индусов - да, экологичны до изумления... Впрочем им возмущение экологов следующие лет 50 точно не грозит.

Вообще не грозит. Индусы живут в жуткой грязи и для них это нормально. Их новая РН будет подобна "Титан-4" и это будет новый шедевр по части загрязнения.

[George]

vitquir пишет:
У меня в последние годы сложилось мнение, что "Союз-2" - последние из могикан. Причем, главным образом, потому, что разработаны по ТТЗ 1993 года и по пока еще действующим советским ГОСТам, и разрабатывались настоящими инженерами, а не манагерами, дельцами и чиновниками.
Теперешние отечественные стандарты соревнуются между собой в идиотии, и либо получаются путем перегонки западных стандартов через ПРОМТ безо всякой оглядки на действующие отечественные нормативные документы, либо продавливаются головными институтами с целью либо наварить побольше денег за счет предприятий, либо защитить очередную диссертацию очередного "ученого", либо и то и другое.

ИМХО, это разработка на основе "Союза-У", которая была основана на "Союзе" и так далее вниз. Базовая конструкция осталась еще с 50-х годов. У "-2" основное новшество в новой СУ. То есть, "-2" это эволюция, а не полностью новая разработка. И заказ на нее был еще с 1992 года, когда была принята программа развития до 2000 года и среди прочего была модернизация "Союза" и "Протона" к  2000 году. "-2" полетел в 2004 году, "Протон-М" в 2002-м. То есть, задержка в четыре и два года соответственно. А это значит, что история "Союза" начинается с середины 50-х годов прошлого века и ему  60 лет.

Да, я знаю, что есть еще ТК РБ.

[G.K.]

George пишет:
 "Титан-4"

Титану-3 ИМХО по тяге и параметрам.

[Alex_II]

George пишет:
Их новая РН будет подобна "Титан-4" и это будет новый шедевр по части загрязнения.

А им не пофиг? Учитывая, что ступени в океан падают? Китайцы вон пускают тайконавтов на гептиле - и что-то не слышно, чтоб хоть один пострадал...

[George]

Alex_II пишет:
А им не пофиг? Учитывая, что ступени в океан падают? Китайцы вон пускают тайконавтов на гептиле - и что-то не слышно, чтоб хоть один пострадал...

Тайконавты с амиловым облаком не соприкасаются. Вот пусть сторонники гептила  и амила зайдут в этом облако сразу после пуска и докажут, что все ок. Кадры показать населению Дальнего Востока и заявить, что "Протон" будет на Восточном. Тогда "А" будет не нужна.

[Старый]

George пишет:
Тайконавты с амиловым облаком не соприкасаются. Вот пусть сторонники гептила и амила зайдут в этом облако сразу после пуска и докажут, что все ок. Кадры показать населению Дальнего Востока и заявить, что "Протон" будет на Восточном. Тогда "А" будет не нужна.

А сторонники керосина и кислорода не пробовали зайти в облако керосина или кислорода?

[G.K.]

Старый пишет:
облако  кислорода?

И закурить