Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

Старый пишет:
Вот и Алина видать с башни писАла. Варежкой.  

В каске.

[George]

Старый пишет:
В каске.    

Вот, а вы говорите, не было.  

Видать, на Восточном будут писать на "Союзе" и на "Ангаре". Только вот что будут писать на "Ангаре" я не знаю.

[Skykey]

George  пишет:
Да, такой случай был. Алина, которая вела репортаж с Байконура, взяла палец и написала на инее, покрывшем "Союз" слово "РОССИЯ".

У кого взяла палец?

[fagot]

Старый пишет:
Криогенные компоненты не менее дороги, особенно в сочетании с взрыво и
пожароопасностью в смеси с воздухом.

Все же керосин/ЖК подешевле будут, чем НДМГ/АТ.

Старый пишет:
И кислород весьма опасен особенно при сочетании с органикой. Это не считая
проблем связаных чисто с криогеникой.

С органикой и АТ не подарок.

[Старый]

fagot пишет:
Все же керосин/ЖК подешевле будут, чем НДМГ/АТ.

Итого осталась только стоимость самих компонентов. Ну и удельный импульс о котором тут ещё не вспомнили.

С органикой и АТ не подарок.

Но всётаки, говорят, не такой неподарок как кислород. И кислород невидим, он может незаметно пропитать органику, а бурый дым АТ слишком заметен. 

[Skykey]

Большой пишет:
Лунный ПТК с помощью А-5 и А-7 не закинуть к Луне. Требуется масса ЛЭК на низкой орбите 76 тн. Из них 20 тн ПТК-Л. На 2-х ступенчатый водородный РБ остаётся 56 тн. Сл-но для 2-х пуска нужен как минимум 60 тонник. Т.е. А-7 (50 тн) не катит. Если только 2-мя пусками А-7

ТРИШКИН КАФТАН  И.А. Крылов.
У Тришки на локтях кафтан продрался.
 Что долго думать тут? Он за иглу принялся:
 По четверти обрезал рукавов —
И локти заплатил. Кафтан опять готов;
 Лишь на четверть голее руки стали.
 Да что до этого печали?
 Однако же смеется Тришке всяк,
 А Тришка говорит: «Так я же не дурак,
 И ту беду поправлю:
 10 Длиннее прежнего я рукава наставлю».
 О, Тришка малый не простой!
 Обрезал фалды он и полы,
 Наставил рукава, и весел Тришка мой,
 Хоть носит он кафтан такой,
 Которого длиннее и камзолы.

Таким же образом, видал я, иногда
 Иные господа,
 Запутавши дела, их поправляют,
 Посмотришь: в Тришкином кафтане щеголяют.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
В каске.    

Вот, а вы говорите, не было.    

Дык я и спрашиваю: чем и откуда она писала в вашем сне?

[Старый]

Кстати, где она?

[Павел73]

Старый пишет:

fagot пишет:
Все же керосин/ЖК подешевле будут, чем НДМГ/АТ.

Итого осталась только стоимость самих компонентов. Ну и удельный импульс о котором тут ещё не вспомнили.

Компенсируется повышенной плотностью топлива. Нет?

[Старый]

Павел73 пишет:
Компенсируется повышенной плотностью топлива. Нет?

Грубо говоря в первом приближении удельный импульс важнее чем плотность. По крайней мере в отношении водорода точно.

[SFN]

Когда будут создавать водородную инфраструктуру на Восточном?

[fagot]

Старый пишет:
Итого осталась только стоимость самих компонентов. Ну и удельный импульс о
котором тут ещё не вспомнили.

Стоимость в т.ч. и в плане эксплуатации. Про УИ не вспомнили, т.к. он к эксплуатации не относится.

Старый пишет:
Но всётаки, говорят, не такой неподарок как кислород. И кислород невидим,
он может незаметно пропитать органику, а бурый дым АТ слишком заметен.

АТ, говорят, с органикой тоже может бахнуть.

[октоген]

Почитал обсуждение токсичности и немерянной опасности гептила с амилом А ведь никто не вспомнил, что они позволяют делать движок, тонна тяги которого стоит раза в 3.5 дешевле, чем у новодельных движков семейства РД-171. И для 1 ступени вонючка ПМСМ самое оптимальное топливо. А кто о хомячатах беспокоится, пусть проплатит вертолет с уксусной кислотой и штаммами бактерий поедающих гептил.


Еще один важный момент-" вонючка" на МБР.  Сохраняется школа проектирования движков и инфраструктуры. В идеале даже стоит производить единый для военных и гражданских движок.

[alex1664]

SFN пишет:

pavelol пишет:
А что до мутогенности, то сусликов на дальнем востоке вроде нет - дальнейшие иследование казахских ученых продолжить не получится:-)

Как раз вокруг к.Восточный находится ареал длиннохвостого суслика (суслик Эверсмана). Это не байконурский вид, но зато хвост у него длинный    

Ну вот, осталось опросить местных сусликов по вопросу эксплуатации Протона и компенсациях этим сусликам. Я думаю, при соответствующем стимулировании они согласятся с радостью    
А если серьезно, близится время "Ч", когда придется выбрать геостационарный носитель для Восточного. Призадержавшейся на старте Ангаре "зловонно" дышит перегаром в затылок Протон    Старты то мы строить пока не разучились, хоть и за дорого.

[fagot]

октоген пишет:
Почитал обсуждение токсичности и немерянной опасности гептила с амилом А ведь никто не вспомнил, что они позволяют делать движок, тонна тяги которого стоит раза в 3.5 дешевле, чем у новодельных движков семейства РД-171. И для 1 ступени вонючка ПМСМ самое
оптимальное топливо. А кто о хомячатах беспокоится, пусть проплатит вертолет с
уксусной кислотой и штаммами бактерий поедающих гептил.

Сравнивать стоимость нужно для двигателей с одинаковым давлением в КС и равной серийностью. И не забыть учесть, что мю ПН при прочих равных на кислород/керосине будет выше, чем на вонючке.

[россиянин]

Амурский гос университет вступает в научно-образовательный консорциум космических предприятий и вузов под эгидой Роскосмоса?! Не вероятно? Но скорей всего факт... Осталось только подождать.

[октоген]

fagot пишет:

октоген пишет:
Почитал обсуждение токсичности и немерянной опасности гептила с амилом А ведь никто не вспомнил, что они позволяют делать движок, тонна тяги которого стоит раза в 3.5 дешевле, чем у новодельных движков семейства РД-171. И для 1 ступени вонючка ПМСМ самое
оптимальное топливо. А кто о хомячатах беспокоится, пусть проплатит вертолет с
уксусной кислотой и штаммами бактерий поедающих гептил.

Сравнивать стоимость нужно для двигателей с одинаковым давлением в КС и равной серийностью. И не забыть учесть, что мю ПН при прочих равных на кислород/керосине будет выше, чем на вонючке.

Да-да, только вот если поставить задачу вывести допустим 10-20 т груза на орбиту, то стоимость решения на вонючке в наших условиях  самая выгодная. Пример тому-успешный КОММЕРЧЕСКИЙ носитель Протон.

И еще одно неоспоримое преимущество вонючки: есть серийно производимый, надежный и дешевый двигатель РД-253/275.  Он уже есть, ничего не нужно годами разрабатывать( утерянную прибыль за годы разработки тоже считаем!). Есть опорные точки в виде форсированных вонючих движков МБР-они дают представление до какой степени безопасно и надежно можно форсировать.

[SFN]

Осталось уговорить местных сусликов всех мастей в Амурской области. Они на "Стрелу" не согласились.

[George]

октоген пишет:
Да-да, только вот если поставить задачу вывести допустим 10-20 т груза на орбиту, то стоимость решения на вонючке в наших условиях самая выгодная. Пример тому-успешный КОММЕРЧЕСКИЙ носитель Протон.

И еще одно неоспоримое преимущество вонючки: есть серийно производимый, надежный и дешевый двигатель РД-253/275. Он уже есть, ничего не нужно годами разрабатывать( утерянную прибыль за годы разработки тоже считаем!). Есть опорные точки в виде форсированных вонючих движков МБР-они дают представление до какой степени безопасно и надежно можно форсировать.

Шансы у "Протона"  на Восточном равны нулю.

[мастер_лукьянов]

Почитал в теме о полезности гептил-амила для живой природы, после ухода Протона фауна сусликов может еще и выживет, а вот флора деревьев вряд ли , жаль, оскудеет земля Байконурская  . Недопустим?!!!