Минимальная ракета из блоков РН Союз-2

[ratte07]

Как этот вариант будет соотносится с другими? Т.е., будут ли такие же боковушки (или центр) на "обычном" Союзе?

[Salo]

Всенепременно.
Так и задумывалось.И центр , и боковушки.

[Salo]

Я уже задавал этот вопрос, любопытно, что получится в цифрах, если сделать С-1 с двумя боковушками? Дальше апгрейдится интересный вариант с тремя НК. Там тяга под 500 тонн. Носитель класса нынешнего Союза уходит со старта без одного двигателя. Только надо переделывать крепеж боковушки, чтобы не отрывалась без тяги. А если этот вопрос решить, то можно еще 2 штуки цеплять как баки без двигателей.

Около шести-семи тонн.

Хорошая такая ракета. Наверное в качестве линейки подойдет.  А нагрузки под нее есть, у того же МО?

А вариант с другим креплением морковок насколько нереален? А то ведь был случай аварии носителя, когда одна упала на старт, но почти пронесло.
Ну и тогда возможен бонус с безмоторными баками для окислителя. Если посчитать полный объем 2 боковушек под кислород, и 2 боковушки с НК-33 и 1 топливным баком. В этом случае заправляемый объем топлива возрастет без изменения габаритов. Ну и напоследок мечта идиота, можно попытаться организовать спасение этих двух двигателей  

А хватит "мощи" для управления у рулевиков в варианте с двумя ББ?
Не получится, так, что придется разрабатывать новые ББ, специально для такого варианта? То же самое для варианта с одной "морковкой".

Разрабатывать не придётся. Скорее дорабатывать. Простейший вариант повернуть плоскость качания одной рулевой камеру из двух на 90 градусов или двух на 45 каждую.
В крайнем случае поставить четыре рулевых камеры вместо двух или использовать РД-108 на боковушках.

[Salo]

А какие нагрузки есть на НЗО? Да и ПН слишком сильно упадёт.По опыту Объекта Д до полутора тонн.
Остаётся снять две боковушки и использовать БВ "Волга" вместо Фрегата.

Сейчас, думаю, двухступенчатый Союз выведет больше.

На сколько больше?

В плане переделок снять две боковушки проще, чем Блок И.

С двумя ББ Р-7 еще не летала, а без блока И - вполне! :wink:
Три основных проблемы, по-моему, имеют непростое решение для Союза с двумя ББ:
- устойчивость
- управляемость
- разделение 1-2 ступеней при больших скоростных напорах.

[LG]

Salo писал(а):

Задался вопросом, что ещё можно убрать с "Союза2-1б" чтобы можно было летать.

А может в свете последних веяний пойти от обратного - что еще можно навесить на Союз 2-1в чтобы можно было летать?

[Lamort]

Для двух блоков надо переделывать нижнее крепление боковушек, хотя это не принципиально.

[Salo]

Salo писал(а):

Задался вопросом, что ещё можно убрать с "Союза2-1б" чтобы можно было летать.

А может в свете последних веяний пойти от обратного - что еще можно навесить на Союз 2-1в чтобы можно было летать?

Навесить на Союз 2-1В  проще.

[Salo]

Разрабатывать не придётся. Скорее дорабатывать. Простейший вариант повернуть плоскость качания одной рулевой камеры из двух на 90 градусов или двух на 45 каждую.
В крайнем случае поставить четыре рулевых камеры вместо двух или использовать РД-108 на боковушках.

С двумя ББ Р-7 еще не летала, а без блока И - вполне! :wink:
Три основных проблемы, по-моему, имеют непростое решение для Союза с двумя ББ:
- устойчивость
- управляемость
- разделение 1-2 ступеней при больших скоростных напорах.

чтобы сохранить управляемость  как по тангажу так и по рысканию напрашивается развернуть оси вращения рулевых камер (для двух ББ) :



устойчивость в крайнем случае можно обеспечить активным демпфированием (для современных СУ не проблема)

[Lamort]

Вот этот узел крепления боковушек к центру крупным планом, - там есть увеличение.

http://lori.ru/2325010

http://lori.ru/89244

 И крепление штанги к боковушке.

http://lori.ru/2325012

 Что-то мне так кажется, что если будет только два блока, то эта штанга от бокового усилия сломается.

[Salo]

Для двух блоков надо переделывать нижнее крепление боковушек, хотя это не принципиально.

Не надо:

[Lamort]

Для двух блоков надо переделывать нижнее крепление боковушек, хотя это не принципиально.

Не надо:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=906192#906192

А вы рассмотрите узел крепления повнимательнее.

 На ваших фотографиях совершенно ничего не видно кроме самих штанг.

[Salo]

Что-то мне так кажется, что если будет только два блока, то эта штанга от бокового усилия сломается.

В каком месте.

[Lamort]

Что-то мне так кажется, что если будет только два блока, то эта штанга от бокового усилия сломается.

В каком месте.

В месте где штанга крепится к узлу на центре.

 Если же боковое усилие парирует само крепление на центре, непонятно зачем было вообще городить эти штанги.
 Моё предположение, что боковушка при смещении вбок тянет соседнюю и крепление вообще не нагружено на срез.

[Salo]

[Lamort]

Я говорил про то место, где оранжевая штанга соединена болтом с тёмным узлом.
 Хотя я ничего не утверждаю наверняка, поскольку не знаю наверняка.

[Salo]

Если же боковое усилие парирует само крепление на центре, непонятно зачем было вообще городить эти штанги.
 Моё предположение, что боковушка при смещении вбок тянет соседнюю и крепление вообще не нагружено на срез.

Штанга для того и нужна, чтобы удерживать боковые блоки от смещения в тангенциальном и диаметральном направлении, не мешая ей перемещаться в продольном (обратите внимание на шарниры в узлах крепления штанг).

[Ded]

По моему, эти штанги принимают нагрузки от "попытки" боковушки провернуться вокруг оси.

[Salo]

Я говорил про то место, где оранжевая штанга соединена болтом с тёмным узлом.

Это и есть шарнир. Усилие от тяги двигателя боковушки передаётся на ЦБ в верхнем узле связи. В нижнем стоит шарнир, который позволяет боковушке двигаться в продольном направлении, но удерживает от перемещения во всех остальных.

[Lamort]

Если же боковое усилие парирует само крепление на центре, непонятно зачем было вообще городить эти штанги.
 Моё предположение, что боковушка при смещении вбок тянет соседнюю и крепление вообще не нагружено на срез.

Штанга для того и нужна, чтобы удерживать боковые блоки от смещения в тангенциальном и диаметральном направлении, не мешая ей перемещаться в продольном (обратите внимание на шарниры в узлах крепления штанг).

Так при моём предположении всё ещё лучше получается, - усилие вбок приводит к тому, что соседняя боковушка просто немного вжимается в центр и всё.
 А если эти штанги закреплены за центр, то эти шарнирные части будут работать на излом вбок.

 В любом случае они как-то странно закреплены, это имеет какое-то объяснение.

[Lamort]

По моему, эти штанги принимают нагрузки от "попытки" боковушки провернуться вокруг оси.

Я ещё предположил, что они могут служить для распределения усилия между противоположными боковушками.

 Однако что принимает на себя боковое усилие относительно центра не видно, в общем может быть и так и так.