Ангара-7

[ratte07]

другие объёмы баков, другие конструктивные решения!!!

Конечно другие. На верхних ступенях вообще проблем нет - сместить днище. Ну и обшивка другая. Зато все калибры сохранены. Первая конечно получается не фонтан, но я дал 30% запаса по массе. Думаю, что на лишний шпангоут наскребется.

[ratte07]

Протон - чисто гептил-амиловая ракета, и старт и наземка и подрядчики.

И что? Речь идет о старте в новом месте. Хотя и в старом один старт переводят на керосин, и особой трагедии из этого никто не делает.

[ratte07]

На оборудовании и площадях Протона освоить керосиновую реплику дороже чем построить завод с нуля.
Керосиновый Протон - это совсем другая ракета, более того хуже Ангары, и Протона вместе взятых так-как берёт от них худшее.

Что худшее? Экологически чистое топливо? Или может отработанное производственное оборудование? А! Наверное большую массу ПН!

[ratte07]

Более того керосиновая реплика Протона погубит сам Протон - что недопустимо, и было отвергнуто Хруничевцами ещё в начале 90 х годов. Иное происки врагов и вредительство за которое нужно строго карать - так как это наносит существенный матущерб создавая ажиотаж в некомпетентной части общества.

В этом то вся прелесть. Только не погубит, а займет его место. Причем вполне логично. Есть плюсы - большая масса ПН и экологичное топливо. есть минусы - новизна. А выводить на рынок новую РН равной размерности, при этом оставляя стврую - это глупость. Так не делает никто.

[ratte07]

Ангара делается под перспективный движок РД191 использующий существующее производство, строится старт выделены огромные средства, выбор сделан - остановиться и повернуть значит понести колосальные потери несоизмеримые с недостатками проекта Ангара, необходимо поддерживать проект всеми силами небольшой части компетентной российской общественности.
Россия уже шарахалась раз со сменой проектов Н1 на Энергию, что из этого вышло - ничего хорошего.
Теперь что обратно - небывать этим проискам.

Перспективный движок? Существующее производство? Вы о чем?! Да, сейчас может и поздно поворачивать. Но объясните мне, почему этот замечательный вариант не рассматривался, когда наконец холдинг получил госзаказ на Ангару? Ведь не завязывается проект на УРМ - это очевидно уже всем. А здесь - колоссальный запас по массе ПН. Да, пара лишних двигателей, но двигатели то эти дешевле. Большой серии не надо. РН на первых порах можно делать одновременно с производством классического Протона.
А если Вы не в курсе про Н1 и Энергию, то все же между ними есть разница. Первая имела 4 аварии, вторая - почти два успешных пуска.

[hcube]

Причем если сильно хочется, то Хруничева может сделать финт ушами и сделать ракету с той же второй и третьей ступенями, но примерно в 3 раза более легкой первой, с 3 двигателями вместо 6. И закрыть ей диапазон ПН Зенита - порядка 13-15 тонн. Ессно, ракета получается для того же старта и под тот же установщик.

[ratte07]

Причем если сильно хочется, то Хруничева может сделать финт ушами и сделать ракету с той же второй и третьей ступенями, но примерно в 3 раза более легкой первой, с 3 двигателями вместо 6. И закрыть ей диапазон ПН Зенита - порядка 13-15 тонн. Ессно, ракета получается для того же старта и под тот же установщик.

Кстати старт у Протона пожалуй самый компактный.

[Дмитрий В.]

Посчитал тут керосиновый Протон. 3 ступени, 700 т, 6хНК-33 - 1хНК-43 - 1хНК-39. 28,5 т. Вот так.

Да, где-то так. У меня примерно 28,6 получилось на орбиту высотой 200 км и наклонением 51,7 град. А сколько у Вас РЗТ на 1-й ступени получился? У меня примерно 465,5 т.

[hcube]

А сколько ПН получается, если взять те же 2 и 3 ступени, и к ним сделать оптимальную первую на 3 двигателя НК-33?

[freinir]

Но ведь это уже не Протон....

Старт похожий оставить это можно.....

но это совсем другая ракета!!!

[Дмитрий В.]

Но ведь уже не Протон....

Старт похожий оставить это можно.....

но это совсем другая ракета!!!

Конечно, не Протон. Компоновка похожая и старт, разумеется.

[hcube]

Даже не похожий, а тот же самый! Стартовая масса получается порядка 350-400 тонн, первая ступень порядка 200 тонн, ПН около 12. При этом - 5 двигателей, на 1 меньше чем на Союзе ;-D. Просто 1 ступень укорачивается в 2.5 раза и питание одного двигателя идет с двух баков топлива. Ну, до кучи наверное можно еще несколько конструкцию ступени облегчить.

[freinir]

Но ведь уже не Протон....

Старт похожий оставить это можно.....

но это совсем другая ракета!!!

Конечно, не Протон. Компоновка похожая и старт, разумеется.

А зачем тогда 3 ступени???

Если речь идёт о старте, то 3-я ступень тут может оказаться лишней...

[Вован]

Причем если сильно хочется, то Хруничева может сделать финт ушами и сделать ракету с той же второй и третьей ступенями, но примерно в 3 раза более легкой первой, с 3 двигателями вместо 6. И закрыть ей диапазон ПН Зенита - порядка 13-15 тонн. Ессно, ракета получается для того же старта и под тот же установщик.

Кстати старт у Протона пожалуй самый компактный.

Я бы сказал: "Убогий" :cry:

[Дмитрий В.]

Но ведь уже не Протон....

Старт похожий оставить это можно.....

но это совсем другая ракета!!!

Конечно, не Протон. Компоновка похожая и старт, разумеется.

А зачем тогда 3 ступени???

Если речь идёт о старте, то 3-я ступень тут может оказаться лишней...

Согласен - вполне можно 2 ступенями обойтись. В варианте hcube возможны проблемы.

[freinir]

Причем если сильно хочется, то Хруничева может сделать финт ушами и сделать ракету с той же второй и третьей ступенями, но примерно в 3 раза более легкой первой, с 3 двигателями вместо 6. И закрыть ей диапазон ПН Зенита - порядка 13-15 тонн. Ессно, ракета получается для того же старта и под тот же установщик.

Кстати старт у Протона пожалуй самый компактный.

Я бы сказал: "Убогий" :cry:

Согласен!!!

И вообще не понятно как на существующую КСС навесить чтото вместо 253 движка а особенно НК-33, который на метр длиннее...

[hcube]

3 ступени нужно потому, что иначе надо тяжелую вторую сутпень тащить на орбиту. Масса на орбите грубо говоря пропорциональна стартовой массе. Так на орбиту выходит третья ступень (сколько она там у Протона, 5 тонн?), а так - вторая, на 25 тонн массы.

То что движок длиннее - ровчно ничего не значит. Один фиг баки перекомпонуются под другое соотношение компонентов и другую длину. И другой двигатель. При этом изменить конструктивную схему хвостового отсека - по моему не представляет большой трудности.

По поводу Протон-2-Лайт - какие проблемы? ;-) Я вижу на самом деле одну основную - что 2 и 3 ступени тяжеловаты, что снижает ХС приходящуюся на 1 ступень и уменьшает ПН. Но это уменьшение, все же, не НАСТОЛЬКО велико, чтобы оно имело существенное значение.

Зато Протон-2 и Протон-2-Лайт заменяют А5 и А3, причем с запасом. Ну, правда, двигателей требуется побольше - но это и не РД-191, так что опять же баш на баш.

[Дмитрий В.]

3 ступени нужно потому, что иначе надо тяжелую вторую сутпень тащить на орбиту. Масса на орбите грубо говоря пропорциональна стартовой массе. Так на орбиту выходит третья ступень (сколько она там у Протона, 5 тонн?), а так - вторая, на 25 тонн массы.

То что движок длиннее - ровчно ничего не значит. Один фиг баки перекомпонуются под другое соотношение компонентов и другую длину. И другой двигатель. При этом изменить конструктивную схему хвостового отсека - по моему не представляет большой трудности.

По поводу Протон-2-Лайт - какие проблемы? ;-) Я вижу на самом деле одну основную - что 2 и 3 ступени тяжеловаты, что снижает ХС приходящуюся на 1 ступень и уменьшает ПН. Но это уменьшение, все же, не НАСТОЛЬКО велико, чтобы оно имело существенное значение.

Зато Протон-2 и Протон-2-Лайт заменяют А5 и А3, причем с запасом. Ну, правда, двигателей требуется побольше - но это и не РД-191, так что опять же баш на баш.

"Вам шашечки, или ехать?". То есть, я хотел сказать, Вам надо массу ступени на орбите поменьше иметь, или все-таки массу ПН побольше :wink:  В принципе, да, 2 ступени обеспечивают несколько меньшую грузоподъемность. Например, при Мст=700 т 2-хступенчатая РН с 6*НК-33 на 1-й ступени и 1*НК-43 - на 2-й - будет иметь массу ПГ примерно 25 т, что всего лишь на 12% меньше 3-хступенчатого "Керосинового Протона". Если же увеличить УИ НК-33 до уровня НК-31/39 (что, вообще говоря, не так уж и сложно), то эта разница еще больше сократиться.

[Дмитрий В.]

Да, так вот, если довести УИ НК-43 до уровня НК-31/39, то разница в массе ПН 3-хступенчатой и 2-хступенчатой РН сократиться примерно до 8,5%.

[ratte07]

Но ведь это уже не Протон....

Старт похожий оставить это можно.....

но это совсем другая ракета!!!

Да, не Протон. Но и Ангара - не Протон. А это лучше и Протона и тем более Ангары.