Восток-Фрегат

[fagot]

На низкой орбите (63 град., 300 км): Стрела - 1350 кг, Рокот - 1800 кг.
На ССО (97,36 град., 500 км) Стрела - 800 кг, Рокот - 1100 кг.

Т.е. масса ПН возросла, но соотношение для низких и средних орбит одинаковое.

Ага, рост ПН на треть не принципиален :wink: Но на самом деле это не очень правильное сравнение - обе ракеты трехступенчатые, только одна имееет возможность многократного включения третьей ступени, а другая - нет, поэтому с ростом высоты орбиты преимущество Рокота существенно увеличивается. К тому же массовое совершенство верхней ступени Стрелы явно хуже чем у Бриза. Но все же прирост ПН, обусловленый перераспределением ХС между ступенями и увеличением стартовой массы, достаточно велик. Для чистоты эксперимента надо сравнивать чисто двухступенчатую ракету с такой же, дополненной третьей ступенью. Примером могли бы служить Циклоны-2/3, но там соотношение первой и второй ступеней совсем другое, чем у Стрелы или Ангары-1.2

[ratte07]

На низкой орбите (63 град., 300 км): Стрела - 1350 кг, Рокот - 1800 кг.
На ССО (97,36 град., 500 км) Стрела - 800 кг, Рокот - 1100 кг.

Т.е. масса ПН возросла, но соотношение для низких и средних орбит одинаковое.

Ага, рост ПН на треть не принципиален :wink: Но на самом деле это не очень правильное сравнение - обе ракеты трехступенчатые, только одна имееет возможность многократного включения третьей ступени, а другая - нет, поэтому с ростом высоты орбиты преимущество Рокота существенно увеличивается. К тому же массовое совершенство верхней ступени Стрелы явно хуже чем у Бриза. Но все же прирост ПН, обусловленый перераспределением ХС между ступенями и увеличением стартовой массы, достаточно велик. Для чистоты эксперимента надо сравнивать чисто двухступенчатую ракету с такой же, дополненной третьей ступенью. Примером могли бы служить Циклоны-2/3, но там соотношение первой и второй ступеней совсем другое, чем у Стрелы или Ангары-1.2

Это я к тому, что рост ПН от дополниельного РБ на 500 кг не оправдывает создание таких уродцев. Тут либо Ангара 1.2 по традиции не выводит в две ступени эти 3,7 т, или есть малопонятное желание воткнуть Бриз во все модификации, хотя известны проблемы с его производством.

[Старый]

Главный смысл рождения этого уродца - замена Циклона-3. Ангара-1.2 позиционируется как замена Циклону-3. Но УРМ-2 не имеет двойного включения и таким образом не может выводить ПН на средневысотные орбиты. Вот и пришлось выкручиваться. Первоначально, кстати, они предлагали т.н. "отсек управления оснащённый небольшой автономной ДУ".

[ratte07]

Главный смысл рождения этого уродца - замена Циклона-3. Ангара-1.2 позиционируется как замена Циклону-3. Но УРМ-2 не имеет двойного включения и таким образом не может выводить ПН на средневысотные орбиты. Вот и пришлось выкручиваться. Первоначально, кстати, они предлагали т.н. "отсек управления оснащённый небольшой автономной ДУ".

Т.е. ради в лучшем случае одного пуска в год? Кроме Стрелы там и ПН нет.

[ratte07]

Про рост массы. В 80-х гг. планировалось заменить Союз Зенитом. Сейчас считается достаточным Союз-2.

Ничего не считается достаточным. Постоянно идёт процесс наращивания ПН ракет. Этот процесс идёт непрерывно и нет какого-либо порога до которого "недостаточно" а после которого "достаточно".
 У СССР/России не стало денег на создание нового поколения КА "Зенитовского" класса. Просто не стало денег, а не спутники полегчали.

Это конечно провокация, но почему тогда в США не делали спутники-разведчики под Сатурн-5? :wink:

[Старый]

Главный смысл рождения этого уродца - замена Циклона-3. Ангара-1.2 позиционируется как замена Циклону-3. Но УРМ-2 не имеет двойного включения и таким образом не может выводить ПН на средневысотные орбиты. Вот и пришлось выкручиваться. Первоначально, кстати, они предлагали т.н. "отсек управления оснащённый небольшой автономной ДУ".

Т.е. ради в лучшем случае одного пуска в год? Кроме Стрелы там и ПН нет.

 Все вопросы к ЦиХу.
 Я бы Стрелы запускал естественно Союз-Фрегатом.

[Дмитрий В.]

Про рост массы. В 80-х гг. планировалось заменить Союз Зенитом. Сейчас считается достаточным Союз-2.

Ничего не считается достаточным. Постоянно идёт процесс наращивания ПН ракет. Этот процесс идёт непрерывно и нет какого-либо порога до которого "недостаточно" а после которого "достаточно".
 У СССР/России не стало денег на создание нового поколения КА "Зенитовского" класса. Просто не стало денег, а не спутники полегчали.

Это конечно провокация, но почему тогда в США не делали спутники-разведчики под Сатурн-5? :wink:

Потому что проектировалась Нова, по сравнению с которой С-5 был сущим лилипутом:lol:  :lol:  :lol:

[Старый]

Это конечно провокация, но почему тогда в США не делали спутники-разведчики под Сатурн-5? :wink:

Элементарно не хватило бабок. Я же вам уже говорил: размер спутника ограничивается только наличием денег у заказчика.

[Старый]

Но вы, ратт, не отчаивайтесь: до Титана-4В - второй по размеру американской РН после Сатурна-5 они всёже дошли.

[fagot]

Это я к тому, что рост ПН от дополниельного РБ на 500 кг не оправдывает создание таких уродцев. Тут либо Ангара 1.2 по традиции не выводит в две ступени эти 3,7 т, или есть малопонятное желание воткнуть Бриз во все модификации, хотя известны проблемы с его производством.

Ну вот чего-то не хотят два включения на УРМ-2 делать. А в сравнении с Циклоном-3 ПН у Ангары 1.2 даже на НОО меньше.

[fagot]

Там где не нужно метровое разрешение, а скажем 5-6 м, это вполне реально.

Хороший пример - Лэндсаты и Споты. Разрешение никудышное, а масса ого-го, потому что созданы они для настоящей работы, а не городок какой сфотать иногда.

[ratte07]

Там где не нужно метровое разрешение, а скажем 5-6 м, это вполне реально.

Хороший пример - Лэндсаты и Споты. Разрешение никудышное, а масса ого-го, потому что созданы они для настоящей работы, а не городок какой сфотать иногда.

Так для таких масс есть Союз.

[Старый]

Так для таких масс есть Союз.

Вот он и будет. Причём с Куру.

[fagot]

Так для таких масс есть Союз.

Ну чем их выводить это другой вопрос, но вы же говорили для малого разрешения достаточно малого спутника, а вот оказывается не достаточно.

[fagot]

По вопросу что считать модификацией я с Дмитрием принципиально не согласен.
На мой взгляд пример ракет Атлас и Дельта (до варианта 2) показывает что можно считать модификацией. Пример Скаута и Титана-3С/4В) тоже.
Также и Ариан от 1 до 44L. Да и CZ тоже.

А у Дмитрия там некоторое противоречие имеется: с одной стороны возможность использования имеющейся производствееной оснастки, а с другой неизменность контура блоков, хотя ничто не мешает использовать ту же оснастку при удлинении баков например. Так же и навеска ускорителей, замена отдельных ступеней вынуждает менять или создавать сравнительно небольшую часть производства.

[Дмитрий В.]

По вопросу что считать модификацией я с Дмитрием принципиально не согласен.
На мой взгляд пример ракет Атлас и Дельта (до варианта 2) показывает что можно считать модификацией. Пример Скаута и Титана-3С/4В) тоже.
Также и Ариан от 1 до 44L. Да и CZ тоже.

А у Дмитрия там некоторое противоречие имеется: с одной стороны возможность использования имеющейся производствееной оснастки, а с другой неизменность контура блоков, хотя ничто не мешает использовать ту же оснастку при удлинении баков например. Так же и навеска ускорителей, замена отдельных ступеней вынуждает менять или создавать сравнительно небольшую часть производства.

Ну, в любом определении есть доля условности, тут уж ничего не поделаешь.

[fagot]

Ну, в любом определении есть доля условности, тут уж ничего не поделаешь.

Все же нужно определиться, что важнее, производство или контуры, а то американцы при модернизации часто использовали готовые элементы, не требующие создания нового производства.

[ratte07]

Так для таких масс есть Союз.

Ну чем их выводить это другой вопрос, но вы же говорили для малого разрешения достаточно малого спутника, а вот оказывается не достаточно.

Есть еще полоса обзора. Когда несколько малых аппаратов заменяют один большой. И я не говорил, что это хорошо. Я всегда говорил, что рынок запуска на ДЗЗ мыльный пузырь почище низкоорбитальной связи. Просто использование блока типа Бриз-КМ просто в качестве третьей ступени - глупость.

[Salo]

Возвращаясь к старой теме.
Союз из Куру залетал. Скоро пуск Веги.
Что получается:
У Веги ПН  1,5 т на ССО высотой 700 км.
У Союза-СТ-А/Фрегат М  4,23 т на ССО высотой 820 км.
У Союза-СТ-Б/Фрегат М  4,9 т на ССО высотой 820 км.

А если вернуться к варианту Союза с Фрегатом, но  без третьей ступени, то можно получить примерно 3т на ССО высотой 700 км.
И тогда не нужно пускать его полупустым, как в декабре.
И проблем с полями падения в Куру нет.

[Петр Зайцев]

Там все решается на другом уровне. Вега - ракета политическая. Тут и в Америке смеются как они ухлопали 925 миллионов на разработку и 500+ на квалификационную пограмму, когда Маск на 600 миллионов построил 2 Фалькон-а разных размеров и Драгон. Ежу ясно, что Вега неоптимальна и можно лучше.