Восток-Фрегат

[Salo]

Дмитрий, а двух включений будет мало. Ведь третью ступень нужно ещё затопить. Иначе будет долгл болтаться на ССО. :lol:

[Дмитрий В.]

Дмитрий, а двух включений будет мало. Ведь третью ступень нужно ещё затопить. Иначе будет долгл болтаться на ССО. :lol:

Вариантов решения этой проблемы, минимум два:
1)Обеспечить 3-хкратное включение
2)Выводить КА на орбиту 180-200*800 км, в апогее выдавать импульс с помощью ДУ КА. Блок И за счет естественного торможения в атмосфере в перигее постепенно (и достаточно скоро) сойдет с орбиты.

[Salo]

Однако никто не знает где именно упадёт. Нет, уж лучше три включения.

[Salo]

Интересно, почему это при уполовиненной ДУ ПН больше чем при стандартной, вроде как рост гравпотерь должен превышать уменьшение массы ДУ. Блок И случайно не с однократным включением взят ?

Для относительно высоких орбит более оптимальны пониженные значения тяговооруженности. Грубо говоря, если тяговооруженность слишком большая, то длительности активного участка (ну, или РЗТ)может не хватить, чтобы дотащить ПН на орбиту.

Да я в общем-то это и имел ввиду, а то сравнивают блоки в неравных условия, этак и Протон проиграет Союз-Фрегату, если взять орбиту повыше.

Так они в моей таблице все с однократным включением.  
Не умею я считать многократное включение. Может научите. Или посчитаете. :lol:

[ratte07]

Версия зачем Бриз. Разведение нескольких ИСЗ по орбите. Для этого двух включений РД-0124 недостаточно.

А когда у нас крайний раз такое было? Я думаю, добавление третьей ступени вполне может повысить ПН, особенно на средневысокие орбиты.

У нас может и не было, но в отношении ССО скоро будет переход от одиночных КА на системы для повышения оперативности. Потому что повышать разрешение дальше уже некуда.

Добавление третьей ступени конечно может повысить ПН. Но Бриз-КМ со своей массой конструкции в 25% и низким относительно РД-0124 УИ не лучший кандидат для этого. Скажем с ним ПН Рокота принципиально не возросла по сравнению со Стрелой. Кроме того, он имеет свою СУ и соответственно дорог. Если же снимать блоки с УРМ-2, который как выясняется вообще не УРМ, а укороченная версия, то получится его третья комплектация. И это ради 1-2 пусков в год.

[Дмитрий В.]

Версия зачем Бриз. Разведение нескольких ИСЗ по орбите. Для этого двух включений РД-0124 недостаточно.

А когда у нас крайний раз такое было? Я думаю, добавление третьей ступени вполне может повысить ПН, особенно на средневысокие орбиты.

У нас может и не было, но в отношении ССО скоро будет переход от одиночных КА на системы для повышения оперативности. Потому что повышать разрешение дальше уже некуда.

Добавление третьей ступени конечно может повысить ПН. Но Бриз-КМ со своей массой конструкции в 25% и низким относительно РД-0124 УИ не лучший кандидат для этого. Скажем с ним ПН Рокота принципиально не возросла по сравнению со Стрелой. Кроме того, он имеет свою СУ и соответственно дорог. Если же снимать блоки с УРМ-2, который как выясняется вообще не УРМ, а укороченная версия, то получится его третья комплектация. И это ради 1-2 пусков в год.

Если пойдет Воздушный старт, можно рассмотреть вариант его КРБ с РД-0158.

[Старый]

Давайте здесь обсудим ещё такой вариант:
-А что если на первую и вторую ступень поставить РД-0124 масштабированный раза в три-четыре до стартовой тяги 80-100 тонн?

[ratte07]

Если пойдет Воздушный старт, можно рассмотреть вариант его КРБ с РД-0158.

Ну, наверное не пойдет. И для Союза такой блок все равно чужеродный. Вряд ли можно найти что-то дешевле блока И.

[ratte07]

Давайте здесь обсудим ещё такой вариант:
-А что если на первую и вторую ступень поставить РД-0124 масштабированный раза в три-четыре до стартовой тяги 80-100 тонн?

Масштабирование числом камер или размерностью двигателя?

[Дмитрий В.]

Если пойдет Воздушный старт, можно рассмотреть вариант его КРБ с РД-0158.

Ну, наверное не пойдет. И для Союза такой блок все равно чужеродный. Вряд ли можно найти что-то дешевле блока И.

Ну, почему же? соли ВС будет реализован, то ракета будет выпускаться на Прогрессе параллельно с Союзом. Кстати, в последнем варианте ВС все блоки уже т одинаковый диаметр - 2,66 м.

[Старый]

Масштабирование числом камер или размерностью двигателя?

Размерностью двигателя.

[ratte07]

Если пойдет Воздушный старт, можно рассмотреть вариант его КРБ с РД-0158.

Ну, наверное не пойдет. И для Союза такой блок все равно чужеродный. Вряд ли можно найти что-то дешевле блока И.

Ну, почему же? соли ВС будет реализован, то ракета будет выпускаться на Прогрессе параллельно с Союзом. Кстати, в последнем варианте ВС все блоки уже т одинаковый диаметр - 2,66 м.

А откуда такой оптимизм в отношении ВС? Проект задумывался на волне бума низкоорбитальных систем связи. И со всеми подобными проектами сейчас может расчитывать на единичные пуски в год. А как вывести на рынок новую ракету, если окупаемость будет через 50 лет?

[Дмитрий В.]

Если пойдет Воздушный старт, можно рассмотреть вариант его КРБ с РД-0158.

Ну, наверное не пойдет. И для Союза такой блок все равно чужеродный. Вряд ли можно найти что-то дешевле блока И.

Ну, почему же? соли ВС будет реализован, то ракета будет выпускаться на Прогрессе параллельно с Союзом. Кстати, в последнем варианте ВС все блоки уже т одинаковый диаметр - 2,66 м.

А откуда такой оптимизм в отношении ВС? Проект задумывался на волне бума низкоорбитальных систем связи. И со всеми подобными проектами сейчас может расчитывать на единичные пуски в год. А как вывести на рынок новую ракету, если окупаемость будет через 50 лет?

Проект есть в ФКП, вроде бы (хотя это еще ничего не значит :lol: ). Даже если его не будет, идея использовать РД-0158, имхо, здравая.

[ratte07]

Как замена Фрегату, РБ с керосиновым трехтонником можно рассмотреть. Но это для выведения на ГПО и отлетные траектории. Для ССО, ИМХО, лучше блок И многократного включения.

[ratte07]

Масштабирование числом камер или размерностью двигателя?

Размерностью двигателя.

Т.е. получим что-то типа Р-9?

[fagot]

У нас может и не было, но в отношении ССО скоро будет переход от одиночных КА на системы для повышения оперативности. Потому что повышать разрешение дальше уже некуда.

Однако совсем не обязательно эти системы будут создаваться по однопусковой схеме, тем более таким слабым носителем.

Добавление третьей ступени конечно может повысить ПН. Но Бриз-КМ со своей массой конструкции в 25% и низким относительно РД-0124 УИ не лучший кандидат для этого. Скажем с ним ПН Рокота принципиально не возросла по сравнению со Стрелой.

На средневысокие орбины ПН возросла принципиально и Бриз на Ангаре предназначем именно для этого.

Кроме того, он имеет свою СУ и соответственно дорог. Если же снимать блоки с УРМ-2, который как выясняется вообще не УРМ, а укороченная версия, то получится его третья комплектация. И это ради 1-2 пусков в год.

Вполне возможно, что вообще ни одной комплектации не будет, а если будут что-то делать, без третьей ступени не обойтись.

[ratte07]

У нас может и не было, но в отношении ССО скоро будет переход от одиночных КА на системы для повышения оперативности. Потому что повышать разрешение дальше уже некуда.

Однако совсем не обязательно эти системы будут создаваться по однопусковой схеме, тем более таким слабым носителем.

Может и не будут, но разработчики оценивают "рынок" и под него подстраиваются. Масса аппаратов ДЗЗ может снизится до 100 кг.

[Старый]

Масса аппаратов ДЗЗ может снизится до 100 кг.

Буагага!

[Дмитрий В.]

Масса аппаратов ДЗЗ может снизится до 100 кг.

Буагага!

Да, не отечественных аппаратов, Старый, а зарубежных :lol:

[Старый]

Т.е. получим что-то типа Р-9?

Да нет. Обычный Союз но на пакете двигатели с характеристиками РД-0124. Ну сопла естественно урезанные, поэтому УИ гдето 300/330.

 Использование единой конструкции двигателей, различающейся только размером, позволит унифицировать технологию и удешевить производство. Более высокий УИ, само собой. Ну и в принципе можно в необходимых ращмерах увеличить стартовую тягу.
 Что в этом случае может получиться?