Украинский космос

[Ярослав]

занятное чтиво, продолжайте, пожалуйста )

ps. а еще у Кучмы была многовекторность...

[Salo]

С большим стремлением вступить в НАТО. :roll:  :?

[Ярослав]

С большим стремлением вступить в НАТО. :roll:  :?

думаю НАТО было типа шантажа, не более

[Seerndv]

С большим стремлением вступить в НАТО. :roll:  :?

думаю НАТО было типа шантажа, не более

- но если б выгорело , то очень не отказались б :twisted:

[Apollo13]

обещания данные любой украинской властью не стоят бумаги на которой они написаны

У нас примерно то же самое. Вот интересно: вокруг разумные, здравомыслящие люди. Откуда же берутся те м..ки, которые избирают правителей? :lol:

из телевизора :twisted:

[Apollo13]

С большим стремлением вступить в НАТО. :roll:  :?

думаю НАТО было типа шантажа, не более

- но если б выгорело , то очень не отказались б :twisted:

так вступить в нато вроде не проблема. и давно собирались. народ сволочь против  :wink:

[Bell]

обещания данные любой украинской властью не стоят бумаги на которой они написаны

У нас примерно то же самое. Вот интересно: вокруг разумные, здравомыслящие люди. Откуда же берутся те м..ки, которые избирают правителей? :lol:

Нестоит забывать, что в оригинале смысл высказывания Бисмарка был практически противоположный:

Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.

[goran d]

обещания данные любой украинской властью не стоят бумаги на которой они написаны

У нас примерно то же самое. Вот интересно: вокруг разумные, здравомыслящие люди. Откуда же берутся те м..ки, которые избирают правителей? :lol:

А кого по-вашему надо избирать? Не уж-то вы считаете, что избирать надо КПРФ и возвращатса в социализм? Пока КПРФ будет занимать второе место, у обыкновенного гражданина нет другого разумного выбора, как только избирать "партию власти". Иначе придут коммунисты. А вот если "убрать" КПРФ на 7-8 место, то тогда и может быть реальный выбор,  к примерy, между двумя не-коммунистическими партиями.

[LG]

Так какие проблемы? Доходы от нефти и газа можно тратить на себя любимых.

Ну воровать совсем то всё неприлично, неэстетично и непрактично. Надо делиться.

И пропади все пропадом.

Дык оно и пропадёт. И как тогда дальше стричь денежки?

Но нет же, нужен Восточный, нужна "Ангара", нужны новые "Союзы", ПК, Марс, Луна, орбитальные станции, корабли, пилотируемые и грузовые.

Вы видели с какой скоростью оно всё делается? Это вот так оно нужно.
 Россия - страна демократическая. Поэтому каждые 4 (или сколько теперь?) года электорату страны Гагарина надо пудрить мозг. А вы на это клюёте.

Значит, не все измеряется деньгами и есть люди, для которых Россия не пустой звук.

У нас рынок? Значит всё измеряется деньгами. В том числе и голоса избирателей. На запудривание мозгов избирателю надо тратить деньги, иначе он сдуру отлучит от нефти и газа (один раз уже было).
 Не, вы вобще чего? Опровергаете историю и законы рынка?

И в этом надежда России на лучшее будущее, чем у ее горемычных соседей.

Вы считаете что русские - люди более высокого сорта по сравнению к примеру с хохлами? Да вы, батенька, расист...

Денег мало не бывает. Если бы так, то зачем им какая-то космонавтика. "Здесь и так неплохо кормят".

Нет, законы рынка незыблемы. Но есть те, для кого Россия не пустой звук. Именно такие шли под пули за нее. Но я соглашусь с вами. Где много денег, там много дерьма, об которое постоянно пачкаются руки.

Я помню, как в СССР космонавтику поносили за то, что она поедает деньги. И это было массовым явлением. Если развернуть пропагандиствую машину в нужном направлении, то космонавтику легко прихлопнуть. Поводов предостаточно, но сегодня космонавтика России нужна. Да и по политическим мотивам, как и во всем мире, кто не лысый. Украина явно лысая, я тут живу и мне виднее.

Нет, Россия имеет государственные традиции, коим многие сотни лет. А это обязывает. В Украине таковых нет и это хуже коррупции. Расизм вообще не в тему.

Тут есть нюанс. Нет вопросов что Россия и ЕЭС все больше объединяются причем на условиях которые устраивают Россию. Этот процесс неизбежен и необратим - они жить не могут друг без друга...
.
Возникает ситуация при которой незалежные Украина и Беларусь становятся некими анахронизмами и тормозят процесс взаимной интеграции России и ЕЭС на условиях России.
Ясный перец что Россия сердится и обижается.
Может чтоб достойно интегрироваться в Европу для начала Украине вступить в единый таможенный союз а потом всем вместе вступать в Европу на своих условиях?
Со своим российско-украинско-белорусским космосом, авиацией, ВПК и металлургией а не только со своими проститутками и платой за транзит российского газа в ту же Европу?

[Посторонний]

Но если цена этих остатков будет небольшая, то и потери при психозе очередной украинской власти будут невелики. Все зависит от цены и условий продажи. Условия купли активов со стороны России должны быть жесткими. ИМХО.

Счас вроде Россия руками Сбербанка дала Южмашу кредит на создание Циклона-4. Под гарантии правительства Ураины.
 Возврат кредита видимо рассчитывают получить натурой т.е. самим Южмашем вместе с Циклоном. А невозврат кредита это уже совсем другая пестня нежели чем какието акции...

Те деньги, которые пошли на абсолютно невыгодное для народа Украины мероприятие под названием "ЕВРО-2012", влась могла направить в качестве помощи "Южмашу" и КБ "Южное", а также предприятию "Антонов". Но этого власть не сделала. При власти сейчас временщики, которые набъют свои чемоданы деньгами и рванут в "свободный мир" при первых же признаках опасности.
Увы, в Украине сейчас не при власти такие государственники, как Сталин, Каддафи, Машеров и Лукашенко. Государственники думают о том, что будет происходить со страной в течение нескольких поколений.
При власти в течение 25 лет иностранные агенты влияния. В качестве "серебрянников" они получили бывшую госсобственность, которую их зарубежные хозяева позволили взять.

[Посторонний]

обещания данные любой украинской властью не стоят бумаги на которой они написаны

У нас примерно то же самое. Вот интересно: вокруг разумные, здравомыслящие люди. Откуда же берутся те м..ки, которые избирают правителей? :lol:

В России еще есть повод для оптимизма. Но на Украине просто тихий ужас. И еще. В России, несмотря на все проблемы, еще что-то кому-то нужно. А все из-за того, что есть люди, для которых Россия не пустой звук. Если бы Россия была бы похожа на Украину, то никакого Восточного, ниакой "Ангары", никакой ПК, ничего толком бы не было. Были бы РН советского образца, пускающие чужие спутники и все были бы довольны. И все.

Тут примерно так. Правда, после оранжевого беспредела, двинулся проект "Циклон-4". Хоть что-то. Если снова придут полоумные свидомиты, то будет полная печалька Украине и остаткам советского космоса в частности.

И все за счёт кредитов под государственные гарантии.
Самым выгодным шагом для Украины было бы использование внутренних средст. А Здесь мы имеем навязанную схему, согласно которой какой-то из банков неплохо обогатиться за счёт космической отрасли Украины.
Ранее украинским космическим предприятиям тоже оказывали "помощь" - из госбюджета деньги давали в долг одному из коммерческих банков, а затем это банк, уже под проценты, выдавал кредит "Южмашу". А ведь выгоднее всего было отдать эти деньги непостредственно предприятиям космической отрасли и была бы экономия бюджетных средств и украинская космонавтика развивалась бы. Но цель, очевидно, у властей другая.

[Посторонний]

Пока России нужен "Зенит", нужен и "Южмаш" с КБ "Южное". К тому же они осуществляют авторский надзор за РС-20, которых еще много. А это вопрос национальной безопасности. "Циклон-4" - повод для подкопа под "Южный" и есть на чем ломать украинские власти.

Когда "Зенит" и РС-20 станут не нужны, то "Южмаш" с КБ "Южное" можно будет продать. Но если украинские власти посетит хоть капля разума, то дела могут продолжаться и дальше. Но я в это мало верю.

Такие предприятия НЕЛЬЗЯ приватизировать, их запросто могут превратить в торгово-развлекательные комплексы со складами и офисами. Их могут уничтожить как конкурентов. Если бы у власти в Украине были государственники, они бы не на словах, а на деле помогали бы аэрокосмической отрасли Украины. Но на самом деле их больше волнует "распливание" бюджетных денег и "ЕВРО-2012" тут как раз оказался хорошим поводом для этого.
НЕ БУДЕТ РАЗВИТИЯ у украинской промышленности, развиваться будут толкько сырьевые отрасли украинской промышленности. О высоких технологиях следует забыть. Страна находится под внешним управлением и никто из зарубежных хозяев "украинской элиты" не позволит развиваться найболее выскокотехнологичным отраслям украинской экономики. Украина стала колонией.

[Dmitri]

У меня однокурсник по училищу работал инженером на "Южмаше" с 1989 по 1994 г. примерно.Потом уехал в Израиль, т.к. жена еврейка и на Южмаше зарплата была очень маленькая.В Израиле  малограмотный охранник получал намного больше его. Поэтому можно очень быстро развалить любое предприятие, выполняющее заказы по космическим программам, если дурак директор или в стране плохое экономическое положение или к власти пришли не очень умные политики.А на Украине в 1992-93 г было намного хуже, чем сейчас.Но Южмаш выстоял.

Поэтому, если они сохранят торговый оборот в отрасли, то смогут акционировать некоторые предприятия. Как сделали с Морским стартом.И тогда акционеры не позволят уничтожить космические предприятия Украины.Каждый завод работает по многим заказам на многие отрасли, на экспорт.Какой же дурак будет резать куру несущую золотые коки? Но не все проекты в космонавтике прибыльные в течении 10 лет.В Росси например 10% прежприятия Иркут принаджежит европейскому EADS, часть акций СП с Хруничевым купил Локхид Мартин (предприяте по запуску спутников Протонами)и потом их продал в Россию.Прат Уитни купила 25% акций пермских моторов.И создан ПС90A2. Выгода от инвестиций огромнаяч России. Но есть закон продажа разрезена иностранцем не более 25% прежприятия. вопрос.Захотяти ли дотировать такой проект в течении 10-15 лет, после которого он станет прибыльным?Например, серийный выпуск самолетов, их лизинг,т.е. аренду банкиры отказались финансировать на Украине.А авиадвигатели финансируют.А в России,Китае,Бразилии у банков есть деньги  на такие самолетные проекты.

Мысли о врагах в других странах смешны.Украинские политики,банкиры(на них работают не глупые журналисты) очень хитрые. Их так просто не ограбишь.И население станет устраивать забастовки в случае чего.
Но на Украине могут очень быстро раздарить,продать за гроши уникальные технологии по разным странам конкурентам.
Мы знаем пример.Продажа всех кораблей одесского морского пароходства за искуственно организованные долги иностранным банкам и гражданам.То же провернули в Архангельске местные коммерсанты начальники-директора этих предприятий.
Эти исправаные корабли зодят подл фоагом другиз стран и работают на директоров.
Новые конкуренты могут снизить цены на запуски на новых космодромах.Как сейчас делают в Китае, но у них надежность запусков мала.А космодромы Бразилии,Китая,Индии,Куру,(и наверное в Турции) лежат намного южнее Байконура.Американцы, чтобы этого не допустить держат как можно выше цены на запуски.И не дарят технологии, не продают их и не  строят кому-то космодромы.А оказывают только временные, оплачиваемые услуги.И то не всем.Например не оказывают их Сирии, Ирану,Сев корее и другим изгоям.
Канада не в состоянии иметь такую космическую программу, как Украина.Нет ни специалистов, ни денег.Система образования не позволяет это сделать.Она платная, а на Украине кажется бесплатное еще высшее образование.Чтобы выучиться на инженера нужно затратить около 40000 долларов.В США еще дороже.
Но по специальностям по космонавтике иностранцев не обучают.
А на Украине на это не смотрят.Не понимают, что  такое конкурент.
Не знают, что завод Ижмаш в России, который выпускает автоматы калашниковы даже кажется обанкротился из-за конкурентов в других странах.

[George]

Но если цена этих остатков будет небольшая, то и потери при психозе очередной украинской власти будут невелики. Все зависит от цены и условий продажи. Условия купли активов со стороны России должны быть жесткими. ИМХО.

Счас вроде Россия руками Сбербанка дала Южмашу кредит на создание Циклона-4. Под гарантии правительства Ураины.
 Возврат кредита видимо рассчитывают получить натурой т.е. самим Южмашем вместе с Циклоном. А невозврат кредита это уже совсем другая пестня нежели чем какието акции...

Те деньги, которые пошли на абсолютно невыгодное для народа Украины мероприятие под названием "ЕВРО-2012", влась могла направить в качестве помощи "Южмашу" и КБ "Южное", а также предприятию "Антонов". Но этого власть не сделала. При власти сейчас временщики, которые набъют свои чемоданы деньгами и рванут в "свободный мир" при первых же признаках опасности.
Увы, в Украине сейчас не при власти такие государственники, как Сталин, Каддафи, Машеров и Лукашенко. Государственники думают о том, что будет происходить со страной в течение нескольких поколений.
При власти в течение 25 лет иностранные агенты влияния. В качестве "серебрянников" они получили бывшую госсобственность, которую их зарубежные хозяева позволили взять.

В отличие от России, на Украине никогда не было государственников среди власти. Единственные здравые мысли из власти на Украине произносит премьер-министр, русский из Калуги Азаров. А местные ни на что не годны.

КБ "Южное" и "Южмаш" не конкуренты России, а звено в технологической цепочке. Тот же "Зенит" во многом российский. Также "Южмаш" имеет отношение к обороне России, надзирая над РС-20. Уже это стоит того, чтобы взять их под свой контроль. А вот Европе оные конкуренты, в случае есть ЕАДС приобретет "Южмаш", то он его уничтожит, как конкурента. Единственные покупатели на остатки советского космоса на Украине находятся в России. И это Кучма понимал. пытаясь спасти свои предприятия. Но тогда Россия не приняла этого предложения. Можно попробовать сегодня.

А украинское правительство - это сельсовет со своим менталитетом. Ему космос не нужен, если нельзя на нем заработать.

[Старый]

А вот если "убрать" КПРФ на 7-8 место, то тогда и может быть реальный выбор,  к примерy, между двумя не-коммунистическими партиями.

Ничем не отличающимися друг от друга. Типа имежду НДР и ПЕР.

[LG]

Пока России нужен "Зенит", нужен и "Южмаш" с КБ "Южное". К тому же они осуществляют авторский надзор за РС-20, которых еще много. А это вопрос национальной безопасности. "Циклон-4" - повод для подкопа под "Южный" и есть на чем ломать украинские власти.

Когда "Зенит" и РС-20 станут не нужны, то "Южмаш" с КБ "Южное" можно будет продать. Но если украинские власти посетит хоть капля разума, то дела могут продолжаться и дальше. Но я в это мало верю.

Такие предприятия НЕЛЬЗЯ приватизировать, их запросто могут превратить в торгово-развлекательные комплексы со складами и офисами. Их могут уничтожить как конкурентов. Если бы у власти в Украине были государственники, они бы не на словах, а на деле помогали бы аэрокосмической отрасли Украины. Но на самом деле их больше волнует "распливание" бюджетных денег и "ЕВРО-2012" тут как раз оказался хорошим поводом для этого.
НЕ БУДЕТ РАЗВИТИЯ у украинской промышленности, развиваться будут толкько сырьевые отрасли украинской промышленности. О высоких технологиях следует забыть. Страна находится под внешним управлением и никто из зарубежных хозяев "украинской элиты" не позволит развиваться найболее выскокотехнологичным отраслям украинской экономики. Украина стала колонией.

Покупка Южмаша решает все проблемы.

[Посторонний]

Пока России нужен "Зенит", нужен и "Южмаш" с КБ "Южное". К тому же они осуществляют авторский надзор за РС-20, которых еще много. А это вопрос национальной безопасности. "Циклон-4" - повод для подкопа под "Южный" и есть на чем ломать украинские власти.

Когда "Зенит" и РС-20 станут не нужны, то "Южмаш" с КБ "Южное" можно будет продать. Но если украинские власти посетит хоть капля разума, то дела могут продолжаться и дальше. Но я в это мало верю.

Такие предприятия НЕЛЬЗЯ приватизировать, их запросто могут превратить в торгово-развлекательные комплексы со складами и офисами. Их могут уничтожить как конкурентов. Если бы у власти в Украине были государственники, они бы не на словах, а на деле помогали бы аэрокосмической отрасли Украины. Но на самом деле их больше волнует "распливание" бюджетных денег и "ЕВРО-2012" тут как раз оказался хорошим поводом для этого.
НЕ БУДЕТ РАЗВИТИЯ у украинской промышленности, развиваться будут толкько сырьевые отрасли украинской промышленности. О высоких технологиях следует забыть. Страна находится под внешним управлением и никто из зарубежных хозяев "украинской элиты" не позволит развиваться найболее выскокотехнологичным отраслям украинской экономики. Украина стала колонией.

Покупка Южмаша решает все проблемы.

Ну конечно же "решает".
Придёт "инвестор" и распилит на металлолом, при этом возместит затраченные деньги на покупку и получит "навар", в несколько раз больший, чем затраты на покупку. Это уже ТЫСЯЧИ раз проходили.

Обидно за родную Украину. И народ нормально развитый и доброжелательный. Вот только из-за этой доброжелательности и миролюбивости очень скоро разделим судьбу американских индейцев.

[George]

Пока России нужен "Зенит", нужен и "Южмаш" с КБ "Южное". К тому же они осуществляют авторский надзор за РС-20, которых еще много. А это вопрос национальной безопасности. "Циклон-4" - повод для подкопа под "Южный" и есть на чем ломать украинские власти.

Когда "Зенит" и РС-20 станут не нужны, то "Южмаш" с КБ "Южное" можно будет продать. Но если украинские власти посетит хоть капля разума, то дела могут продолжаться и дальше. Но я в это мало верю.

Такие предприятия НЕЛЬЗЯ приватизировать, их запросто могут превратить в торгово-развлекательные комплексы со складами и офисами. Их могут уничтожить как конкурентов. Если бы у власти в Украине были государственники, они бы не на словах, а на деле помогали бы аэрокосмической отрасли Украины. Но на самом деле их больше волнует "распливание" бюджетных денег и "ЕВРО-2012" тут как раз оказался хорошим поводом для этого.
НЕ БУДЕТ РАЗВИТИЯ у украинской промышленности, развиваться будут толкько сырьевые отрасли украинской промышленности. О высоких технологиях следует забыть. Страна находится под внешним управлением и никто из зарубежных хозяев "украинской элиты" не позволит развиваться найболее выскокотехнологичным отраслям украинской экономики. Украина стала колонией.

Покупка Южмаша решает все проблемы.

Ну конечно же "решает".
Придёт "инвестор" и распилит на металлолом, при этом возместит затраченные деньги на покупку и получит "навар", в несколько раз больший, чем затраты на покупку. Это уже ТЫСЯЧИ раз проходили.

Обидно за родную Украину. И народ нормально развитый и доброжелательный. Вот только из-за этой доброжелательности и миролюбивости очень скоро разделим судьбу американских индейцев.

Продажа "Южмаша" и КБ "Южное" профильным предприятиям России даст развитие "Южмашу", так как восстановится технологическая цепочка. Будет больше гарантий развития "Южмаша". И это единственый вариант продажи. Если же его продать предприятиям в Европе, то его разгромят. Европа не вариант.

А то, что выше - просто всхлипывание, простите за резкость. И нечего обижаться, ведь исходные условия после распада СССР были хорошими. И то, что все было просрано, вина теперь отнюдь не Москвы.

И не надо говорить за всех. Украина сама в ответе за свои поступки. Россия теперь отдельно от нее. И погром на Украине - ее собственных рук дело. Если будет воля, то Украина может состояться, но если придут тупорылые свидомиты, то Украина накроется медным тазом.

[Apollo13]

Единственные здравые мысли из власти на Украине произносит премьер-министр, русский из Калуги Азаров.

"Русский" Азаров произносит здравые мысли! Ааааа!



:mrgreen:

[Dude]

Чего-то у вас тема совсем не туда ушла...