Украинский космос

[Apollo13]

Ему еще три года первого срока. А там видно будет.

ИМХО, в соглашении должны быть жесткие санкции к Украине, если ее власти будут лезть со странным требованиями к потенциально российским КБ "Южное" и "Южмашу" с сотоварищами. Также обнуление пошлин на их продукцию при пересечении границ России и Украины. Когда-то Кучма создал им такие условия, но что там сейчас, я не в курсе.

обещания данные любой украинской властью не стоят бумаги на которой они написаны

[Дмитрий В.]

обещания данные любой украинской властью не стоят бумаги на которой они написаны

У нас примерно то же самое. Вот интересно: вокруг разумные, здравомыслящие люди. Откуда же берутся те м..ки, которые избирают правителей? :lol:

[George]

Ему еще три года первого срока. А там видно будет.

ИМХО, в соглашении должны быть жесткие санкции к Украине, если ее власти будут лезть со странным требованиями к потенциально российским КБ "Южное" и "Южмашу" с сотоварищами. Также обнуление пошлин на их продукцию при пересечении границ России и Украины. Когда-то Кучма создал им такие условия, но что там сейчас, я не в курсе.

обещания данные любой украинской властью не стоят бумаги на которой они написаны

Да, и это делает сделку по спасению остатков советского космоса на Украине потенциально опасной. Но если цена этих остатков будет небольшая, то и потери при психозе очередной украинской власти будут невелики. Все зависит от цены и условий продажи. Условия купли активов со стороны России должны быть жесткими. ИМХО.

[Старый]

Ой! А где в прибалтике нефтеперерабатывающий завод?

Вотъ.

http://orlen.com.ua/

А! Спасибо.

[George]

обещания данные любой украинской властью не стоят бумаги на которой они написаны

У нас примерно то же самое. Вот интересно: вокруг разумные, здравомыслящие люди. Откуда же берутся те м..ки, которые избирают правителей? :lol:

В России еще есть повод для оптимизма. Но на Украине просто тихий ужас. И еще. В России, несмотря на все проблемы, еще что-то кому-то нужно. А все из-за того, что есть люди, для которых Россия не пустой звук. Если бы Россия была бы похожа на Украину, то никакого Восточного, ниакой "Ангары", никакой ПК, ничего толком бы не было. Были бы РН советского образца, пускающие чужие спутники и все были бы довольны. И все.

Тут примерно так. Правда, после оранжевого беспредела, двинулся проект "Циклон-4". Хоть что-то. Если снова придут полоумные свидомиты, то будет полная печалька Украине и остаткам советского космоса в частности.

[Salo]

У нас продают румынский бензин на заправках Лукойла (у них там свой завод), российский на ТНК, и белорусский с литовским на остальных. Ну и чуток местного.

[Старый]

Но если цена этих остатков будет небольшая, то и потери при психозе очередной украинской власти будут невелики. Все зависит от цены и условий продажи. Условия купли активов со стороны России должны быть жесткими. ИМХО.

Счас вроде Россия руками Сбербанка дала Южмашу кредит на создание Циклона-4. Под гарантии правительства Ураины.
 Возврат кредита видимо рассчитывают получить натурой т.е. самим Южмашем вместе с Циклоном. А невозврат кредита это уже совсем другая пестня нежели чем какието акции...

[George]

Но если цена этих остатков будет небольшая, то и потери при психозе очередной украинской власти будут невелики. Все зависит от цены и условий продажи. Условия купли активов со стороны России должны быть жесткими. ИМХО.

Счас вроде Россия руками Сбербанка дала Южмашу кредит на создание Циклона-4. Под гарантии правительства Ураины.
 Возврат кредита видимо рассчитывают получить натурой т.е. самим Южмашем вместе с Циклоном. А невозврат кредита это уже совсем другая пестня нежели чем какието акции...

Значит, хорошая сделка. Ведь "Циклон-4" врядли окупится в обозримом будущем, а ставки кредита "Сбербанка" кусаются, если мне не изменяет память.

[Старый]

И еще. В России, несмотря на все проблемы, еще что-то кому-то нужно. А все из-за того, что есть люди, для которых Россия не пустой звук.

Нет. Просто из-за того что всегда и везде есть люди для которых "нефть" и "газ" - не простой звук.
 Уберите нефть и газ и останется:

...Россия была бы похожа на Украину, то никакого Восточного, ниакой "Ангары", никакой ПК, ничего толком бы не было.

Если снова придут полоумные свидомиты, то будет полная печалька Украине и остаткам советского космоса в частности.

Да не печальтесь вы так. Спрос на грузчиков и проституток в Европах будет всегда.

[George]

И еще. В России, несмотря на все проблемы, еще что-то кому-то нужно. А все из-за того, что есть люди, для которых Россия не пустой звук.

Нет. Просто из-за того что всегда и везде есть люди для которых "нефть" и "газ" - не простой звук.
 Уберите нефть и газ и останется:

...Россия была бы похожа на Украину, то никакого Восточного, ниакой "Ангары", никакой ПК, ничего толком бы не было.

Если снова придут полоумные свидомиты, то будет полная печалька Украине и остаткам советского космоса в частности.

Да не печальтесь вы так. Спрос на грузчиков и проституток в Европах будет всегда.

Я с вами не соглашусь. Если есть нефть и газ, то зачем какая то космонавтика? Зачем тот Восточный?

[Старый]

Значит, хорошая сделка.

Проблема только в том что потом делать со всем этим богатством? Ведь как вы сами заметили

"Циклон-4" врядли окупится в обозримом будущем

Опять получается бизнес по русски - наши денежки утекли к хохлам а взамен мы получим гору металлома и толпу дармоедов котоые хотят есть практически ежедневно. И перепродать которых уже точно не получится.

[Старый]

Я с вами не соглашусь. Если есть нефть и газ, то зачем какая то космонавтика? Зачем тот Восточный?

Ну нада ж хоть часть денег от нефти и газа кудато расходовать.
 Но в целом вы правы: законы рынка запрещают всё остальное когда есть нефть и газ. И их (законов рынка) объективное действие мы и наблюдаем: сколько бы денег ни выделялось всего остального всё  равно нет.

[George]

Пока России нужен "Зенит", нужен и "Южмаш" с КБ "Южное". К тому же они осуществляют авторский надзор за РС-20, которых еще много. А это вопрос национальной безопасности. "Циклон-4" - повод для подкопа под "Южный" и есть на чем ломать украинские власти.

Когда "Зенит" и РС-20 станут не нужны, то "Южмаш" с КБ "Южное" можно будет продать. Но если украинские власти посетит хоть капля разума, то дела могут продолжаться и дальше. Но я в это мало верю.

[George]

Я с вами не соглашусь. Если есть нефть и газ, то зачем какая то космонавтика? Зачем тот Восточный?

Ну нада ж хоть часть денег от нефти и газа кудато расходовать.
 Но в целом вы правы: законы рынка запрещают всё остальное когда есть нефть и газ. И их (законов рынка) объективное действие мы и наблюдаем: сколько бы денег ни выделялось всего остального всё  равно нет.

Так какие проблемы? Доходы от нефти и газа можно тратить на себя любимых. И пропади все пропадом. Но нет же, нужен Восточный, нужна "Ангара", нужны новые "Союзы", ПК, Марс, Луна, орбитальные станции, корабли, пилотируемые и грузовые. Значит, не все измеряется деньгами и есть люди, для которых Россия не пустой звук. И в этом надежда России на лучшее будущее, чем у ее горемычных соседей.

[Старый]

Пока России нужен "Зенит", нужен и "Южмаш" с КБ "Южное".

А ей Зенит не нужен. Нужен максимум в качестве хоть какойто оплаты за газ, а за свой счёт не нужен точно.

Когда "Зенит" и РС-20 станут не нужны, то "Южмаш" с КБ "Южное" можно будет продать.

Чтобы продать нужна одна маленькая деталь: кроме тех кто хочет продать нужны ещё те кто хочет купить.

[George]

Пока России нужен "Зенит", нужен и "Южмаш" с КБ "Южное".

А ей Зенит не нужен. Нужен максимум в качестве хоть какойто оплаты за газ, а за свой счёт не нужен точно.

Когда "Зенит" и РС-20 станут не нужны, то "Южмаш" с КБ "Южное" можно будет продать.

Чтобы продать нужна одна маленькая деталь: кроме тех кто хочет продать нужны ещё те кто хочет купить.

А "Фрегат-СБ" тогда зачем? Ведь "Зенит" вроде бы еще будет использован для пусков научных КА. Да и коммерция еще есть. Тогда зачем РККЭ билась за "Морской старт"? ИМХО, тут без руки российского правительства не обошлось. Как и в истории кредитования маложизненного проекта "Циклон-4".

[Старый]

Так какие проблемы? Доходы от нефти и газа можно тратить на себя любимых.

Ну воровать совсем то всё неприлично, неэстетично и непрактично. Надо делиться.

И пропади все пропадом.

Дык оно и пропадёт (один раз уже было). И как тогда дальше стричь денежки?

Но нет же, нужен Восточный, нужна "Ангара", нужны новые "Союзы", ПК, Марс, Луна, орбитальные станции, корабли, пилотируемые и грузовые.

Вы видели с какой скоростью оно всё делается? Это вот так оно нужно.
 Россия - страна демократическая. Поэтому каждые 4 (или сколько теперь?) года электорату страны Гагарина надо пудрить мозг. А вы на это клюёте.

Значит, не все измеряется деньгами и есть люди, для которых Россия не пустой звук.

У нас рынок? Значит всё измеряется деньгами. В том числе и голоса избирателей. На запудривание мозгов избирателю надо тратить деньги, иначе он сдуру отлучит от нефти и газа (один раз уже было).
 Не, вы вобще чего? Опровергаете законы истории и рынка?

И в этом надежда России на лучшее будущее, чем у ее горемычных соседей.

Вы считаете что русские - люди более высокого сорта по сравнению к примеру с хохлами? Да вы, батенька, расист...

[Старый]

А "Фрегат-СБ" тогда зачем?

Ну расплачиваются же Зенитами. Надо же както их использовать.  

Тогда зачем РККЭ билась за "Морской старт"?

Не знаю. Полагаю что это русский бизнес (см выше про кредитование Циклона-4)

[George]

Так какие проблемы? Доходы от нефти и газа можно тратить на себя любимых.

Ну воровать совсем то всё неприлично, неэстетично и непрактично. Надо делиться.

И пропади все пропадом.

Дык оно и пропадёт. И как тогда дальше стричь денежки?

Но нет же, нужен Восточный, нужна "Ангара", нужны новые "Союзы", ПК, Марс, Луна, орбитальные станции, корабли, пилотируемые и грузовые.

Вы видели с какой скоростью оно всё делается? Это вот так оно нужно.
 Россия - страна демократическая. Поэтому каждые 4 (или сколько теперь?) года электорату страны Гагарина надо пудрить мозг. А вы на это клюёте.

Значит, не все измеряется деньгами и есть люди, для которых Россия не пустой звук.

У нас рынок? Значит всё измеряется деньгами. В том числе и голоса избирателей. На запудривание мозгов избирателю надо тратить деньги, иначе он сдуру отлучит от нефти и газа (один раз уже было).
 Не, вы вобще чего? Опровергаете историю и законы рынка?

И в этом надежда России на лучшее будущее, чем у ее горемычных соседей.

Вы считаете что русские - люди более высокого сорта по сравнению к примеру с хохлами? Да вы, батенька, расист...

Денег мало не бывает. Если бы так, то зачем им какая-то космонавтика. "Здесь и так неплохо кормят".

Нет, законы рынка незыблемы. Но есть те, для кого Россия не пустой звук. Именно такие шли под пули за нее. Но я соглашусь с вами. Где много денег, там много дерьма, об которое постоянно пачкаются руки.

Я помню, как в СССР космонавтику поносили за то, что она поедает деньги. И это было массовым явлением. Если развернуть пропагандиствую машину в нужном направлении, то космонавтику легко прихлопнуть. Поводов предостаточно, но сегодня космонавтика России нужна. Да и по политическим мотивам, как и во всем мире, кто не лысый. Украина явно лысая, я тут живу и мне виднее.

Нет, Россия имеет государственные традиции, коим многие сотни лет. А это обязывает. В Украине таковых нет и это хуже коррупции. Расизм вообще не в тему.

[Старый]

Денег мало не бывает. Если бы так, то зачем им какая-то космонавтика. "Здесь и так неплохо кормят".

Повторяю ещё раз: электорату страны Гагарина нужно пудрить мозги космонавтикой. Если мозги электорату не пудрить то легко остаться вообще без денег.

 

Нет, законы рынка незыблемы. Но есть те, для кого Россия не пустой звук.

Это эквивалентно заявлению "Нет, законы физики незыблемы. Но есть те для кого вечный двигатель - не пустой звук".

Нет, Россия имеет государственные традиции, коим многие сотни лет. А это обязывает. В Украине таковых нет и это хуже коррупции.  

Традиции это уже совсем другая тема далёкая от рынка и космонавтики.
 Да, лимитрофы это искуственные территориальные образования искуственно созданные на территории России и искуственно подерживаемые чтобы служить против неё санитарным кордоном. Самостоятельно существовать они не способны и весь вопрос их существования это вопрос выбора хозяина.
 Но к экономике и космонавтике это отношения не имеет. Тут действуют совсем другие законы.