Украинский космос

[Олег Шляпин]

Liss пишет:
РД-181 называется.

Ну хорошо - РД-181 покупает не Украина, а США.

[Александр Ч.]

anik пишет:

Александр Ч. пишет:
PS Может таки пока прикрыть этот дурдом?  :oops:  

Имеете в виду украинский космос?

Только прекратить бурление. Украинская сторона сделала свое заявление. Молодцы. Ждем подтверждения от Boeing об их сотрудничестве, чтоб не вышло, как в басне: "добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он Чижика съел!" (с)

[Anthony Tella]

Ну а если предположить, что КБЮ, как головной разработчик "Зенита" имеет всю документацию, испытательные стенды, и технологии для создания аналога РД-170 (РД-801 и в модульную компоновку)... Возьмут и за америкосовские бабки запилят условный РН "Маяк"...

Для америкосов бабки не большие, а профит в получении технологий семейства 170ки и роботизированной/автоматизированной по самое немогу СУ

[Apollo13]

Anthony Tella пишет:
Ну а если предположить, что КБЮ, как головной разработчик "Зенита" имеет всю документацию, испытательные стенды, и технологии для создания аналога РД-170 (РД-801 и в модульную компоновку)... Возьмут и за америкосовские бабки запилят условный РН "Маяк"...

Для америкосов бабки не большие, а профит в получении технологий семейства 170ки и роботизированной/автоматизированной по самое немогу СУ

Это абсурд. Аэроджет нужно 4 года на разработку AR-1. За сколько времени КБЮ и остальные смогут создать РД-810, РД-801В, РД-809К, новый РБ и СУ ко всему этому делу, даже при наличии финансирования?

Вообще про двигатель Сабадош не говорил. Возможно это просто придумка журналистов.

[Сергей]

Олег Шляпин пишет:

Сергей пишет:
Что могут сделать и продать КБЮ и ЮМЗ можно посмотреть на официальных сайтах без гаданий. По памяти - собственных ЖРД тягой более 45тс не было, отсеки, баки, магистрали могут и что нибудь еще без российских комплектующих не шибко сложное.

Т.е. Вы считаете, что выйти за рамки перечисленного КБ "Южное" и ПО "Южмаш" не могут в принципе?

В принципе могут, но на большее нужно время на переподготовку кадров, обновление оснащения и все таки кооперативные поставки комплектующих, но на большее денег никто не даст.

Олег Шляпин пишет:
На счет кадров - Украина имеет достаточно технических ВУЗов (на украинском "ВШ" - высшая школа):

Одних ВУЗов мало, для становления специалистов нужного уровня нужны НИРы, ОКРы , соответственно финансирование(это касается не только Украины, но и России, и не только авиакосмической промышленности).

[Anthony Tella]

Apollo13 пишет:
 Это абсурд. Аэроджет нужно 4 года на разработку AR-1. За сколько времени КБЮ и остальные смогут создать РД-810, РД-801В, РД-809К, новый РБ и СУ ко всему этому делу, даже при наличии финансирования?

Вообще про двигатель Сабадош не говорил. Возможно это просто придумка журналистов.

4 года это с нуля или как?
У КБЮ есть наработки по двигателю вплоть до макетов, он даже на сайте у них висит. Есть стенды, есть еще пока люди (кстати КБЮ и ЮМЗ это не одно и то же), есть вся документация на 170й и американское бабло

[Сергей]

Anthony Tella пишет:
Ну а если предположить, что КБЮ, как головной разработчик "Зенита" имеет всю документацию, испытательные стенды, и технологии для создания аналога РД-170 (РД-801 и в модульную компоновку)... Возьмут и за америкосовские бабки запилят условный РН "Маяк"...

Американцы сами то с более современными технологиями не могут, а скорее не хотят, создавать аналог РД-170, считая, что российские движки слишком сложные, и собираются делать свои более простые и дешевые, пусть не с выдающимися характеристиками.

[Apollo13]

Anthony Tella пишет:
У КБЮ есть наработки по двигателю вплоть до макетов, он даже на сайте у них висит.

У Аэроджета тоже много чего уже есть. И в железе думаю больше. 

Anthony Tella пишет:
и американское бабло

А вот насчет этого пока _очень_ большие сомнения. Есть слова о том что скоро будет меморандум, о том что когда-то может быть будет контракт.

[Iva]

Liss пишет:
США сейчас покупают российские двигатели. "Южное" будет поставлять ракетоносители для запуска ракет "Зенит" и "Антарес".

Честно говоря, не ожидал увидеть это сообщение в этой ветке!
- Искал в "Ох, уморе".
Похоже, у Украинского космоса появилось счастливое будущее!
Вопрос за малым: сколько нужно ракетоносителей для запуска "Зенита" и сколько для запуска Антареса?

[Apollo13]

Сергей пишет:

Anthony Tella пишет:
Ну а если предположить, что КБЮ, как головной разработчик "Зенита" имеет всю документацию, испытательные стенды, и технологии для создания аналога РД-170 (РД-801 и в модульную компоновку)... Возьмут и за америкосовские бабки запилят условный РН "Маяк"...

Американцы сами то с более современными технологиями не могут, а скорее не хотят, создавать аналог РД-170, считая, что российские движки слишком сложные, и собираются делать свои более простые и дешевые, пусть не с выдающимися характеристиками.

Это смотря кто не хочет. Аэроджет очень хочет.

[Anthony Tella]

Сергей пишет:

Американцы сами то с более современными технологиями не могут, а скорее не хотят, создавать аналог РД-170, считая, что российские движки слишком сложные, и собираются делать свои более простые и дешевые, пусть не с выдающимися характеристиками.

Это смотря кто из америкосов не хочет не хочет... НАСА - нафих, а кто-то из частников или госкорпораций типа того-же Боинга - почему нет, если почти на шару и в комплекте еще рядом плюшек.
Ну и плюс гарантия, что КБЮ от безысходности не продаст технологии условному Ирану.

[Олег Шляпин]

Хорошо - возьмём минимальный вариант - американцы ("Боинг"  договариваются о покупке РД-171 М и комплектующих для РД-120, покупают морской старт и продолжают запускать РН "Зенит-3SL". Второе "Орбитал" - производит замену НК-33 на РД-181 и наращивает выпуск РН "Антарес". И третье - на РН "Антарес" производится замена твердотопливной ступени на жидкостную с украинским РД-809 на базе РД-8. Вариант абсолютно приемлемый для Украины и не требующий колоссальных финансовых затрат и больших НИР и ОКР. Те же американцы получают свои выгоды от покупки относительно дешевых РН.

Думаю что для самих американцев такой вариант не требует колоссальных капиталовложений

[Apollo13]

Олег Шляпин пишет:
И третье - на РН "Антарес" производится замена твердотопливной ступени на жидкостную с украинским РД-809 на базе РД-8.

То есть поменяет собственную (производства Орбитал АТК) твердотопливную ступень на иностранную жидкостную? Сомневаюсь. На NSF обсуждали водородную 2-ю ступень Антареса на BE-3U, но это тоже сомнительно.

[Dude]

Жидкостная верхняя для Антареса вполне возможный вариант сотрудничества, но это как говорится "деньги из семьи". Может КБЮ/ЮМЗ будет выполнять часть работ, а сборка будет в США.

[Apollo13]

Dude пишет:
Жидкостная верхняя для Антареса вполне возможный вариант сотрудничества, но это как говорится "деньги из семьи". Может КБЮ/ЮМЗ будет выполнять часть работ, а сборка будет в США.

А производство Castor-30XL закрыть? Орбиталу бы сейчас производство обычного Антареса-230 наладить. Потом еще один апгрейд до Антареса-330. Куда им еще 2-ю ступень апгрейдить.

[Олег Шляпин]

Dude пишет:
Жидкостная верхняя для Антареса вполне возможный вариант сотрудничества, но это как говорится "деньги из семьи". Может КБЮ/ЮМЗ будет выполнять часть работ, а сборка будет в США.

Я про "часть работ". Например ступень американская, а сам ЖРД - украинский. По аналогии с 4 ступенью европейской РН "Вега"

[Олег Шляпин]

Apollo13 пишет:
А производство Castor-30XL закрыть? Орбиталу бы сейчас производство обычного Антареса-230 наладить. Потом еще один апгрейд до Антареса-330. Куда им еще 2-ю ступень апгрейдить.

А чего закрыть? Как новая модификация, с большей массой ПН. Помню когда начинали в 2010 г работы над тогда еще РН "Таурус-2", то обсуждался вариант с жидкостной 2 ступенью и массой ПН 7 с лишним тонн

[Сергей]

Apollo13 пишет:
Это смотря кто не хочет. Аэроджет очень хочет.

Аэроджет конечно хочет, так как заложился на движки с высокими техническими характеристиками, то бишь российскими, и ему отступать некуда, времени нет.

Anthony Tella пишет:

Apollo13 пишет:
 Это абсурд. Аэроджет нужно 4 года на разработку AR-1. За сколько времени КБЮ и остальные смогут создать РД-810, РД-801В, РД-809К, новый РБ и СУ ко всему этому делу, даже при наличии финансирования?

Вообще про двигатель Сабадош не говорил. Возможно это просто придумка журналистов.

4 года это с нуля или как?
У КБЮ есть наработки по двигателю вплоть до макетов, он даже на сайте у них висит. Есть стенды, есть еще пока люди (кстати КБЮ и ЮМЗ это не одно и то же), есть вся документация на 170й и американское бабло

Наличие документации не гарантирует успеха. Пока получается КБЮ вместе с ЮМЗ берутся сделать и поставить мощные движки, которые ни разу сами не делали, и не могут(не хотят) делать американцы, причем не располагая ни современным оборудованием,технологиями,  и прочим оснащением,а так же конструкторским, производственным персоналом с соответствующим опытом, причем по конкурентным ценам. КБХМ для возобновления серийного производства НК-33 требуется по их оценкам несколько лет. Я думаю американцы это знают и именно производство мощных ЖРД финансировать не будут.

[pk13]

Олег  Шляпин пишет:

Хорошо - возьмём минимальный вариант - американцы ("Боинг"    договариваются о покупке РД-171 М и комплектующих для РД-120, покупают морской старт и продолжают запускать РН "Зенит-3SL".

Этот вариант кажется странным. Боинг когда выходил из своего же проекта наверняка сто раз пересчитал и убедился в его хронической нерентабельности. 5 пусков (даже если получится стабильно выйти на такой уровень, что оч. сомнительно) - мало, опять же двигатель 1 ст. и РБ и прочие составляющие из РФ дешёвыми не будут, дорогущий ГО, дорогой порт базирования, дорогая американская рабсила тоже присутствует и т.п...., плюс неизбежные аварии, в общем всё дорого.

Олег  Шляпин пишет:

Второе "Орбитал" - производит замену НК-33 на РД-181 и наращивает выпуск РН "Антарес".  Вариант абсолютно приемлемый для Украины и не требующий колоссальных финансовых затрат и больших НИР и ОКР. Те же американцы получают свои выгоды от покупки относительно дешевых РН.

Немногим больше чем раньше блоков баков 1 ст. для Антареса вариант абсолютно приемлемый для Украины? По сравнению с полным закрытием ракетной тематики на ЮМЗ - пожалуй да, ставлю на него.

[anik]

Сергей пишет:
КБХМ для возобновления серийного производства НК-33 требуется по их оценкам несколько лет.

Кузнецов.