Украинский космос

[ВВК]

SashaBad пишет:
Возможно Вас это удивит но "Зенит" вполне себе состоявшаяся РН. Выпускавшаяся в кооперации предприятиями Украины и России. Зайдите на http://www.federalspace.ru/33/ почитайте какие модификации выпускались. Другой вопрос кто и как сделал их выпуск невозможными. Вот этот вопрос мы сейчас и обговаривали.

Да, что ж такое, опять работу в сторону и давай посты сочинять , прямо терпежу у меня нет: Ну, может  и покажется, что не так что-то сказал, но почему я все время считаю, что форумчане это экстрасенсы и мои мысли понимают,  так состоялся или не состоялся "Зенит" как РН? Вас удивит, но для меня получается , что тот про который на http://www.federalspace.ru/33/ и про тот который мы сейчас говорим это как бы разные РН, тот это часть Федеральной программы , где ЮМЗ это просто завод-изготовитель , заброшенный волей судьбы на Украину(или в Украину)  в Днепропетровск и это только часть той системы. К тому РН будет относится и те, что приготовлены, для Электро, Спектра и даже для Лыбидя. А сейчас мы говорим про тот который, только начинает свой путь, тот который нужно ещё построить и предложить кому-нибудь на нем слетать- это "самостийный РН Зенит" и чтоб у него все слова в названии писались с большой буквы  ой как много предстоит сделать. История у них общая и вроде технически не должны ни чем отличаться друг от друга, но вот настоящее и будущее у одного есть страница в интернете(http://www.federalspace.ru/33/), а другой даже не завел  такую(страница производителя не в счет).

[Виктор Зотов]

hlynin пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Скорее всего потому, что к другим ее недостаткам (которые есть у любой ракеты) добавились еще и политические риски.

Недостатки и достоинства есть везде. Просто наша власть ставит свои политические пристрастия гораздо выше всего прочего. Экономики, космонавтики...Так что будь РН Зенит суперлучшая, её будут хаять.

Скорее наоборот.

[Gradient]

Олег Шляпин пишет:

Sashka_1959 пишет:
″Лыбидь″ никуда не летит.
 http://naspravdi.info/lastnews/2483

Вон оно оказывается в чём причина

Так что одного успеха ЕС и США добились, добив космического конкурента Украину за неполные 25 лет. Кому-то на просторах "нэзалэжной" стало лучше от такой "евроинтеграции"

одабожештымой... Сначала кляты маскали, теперь вот ЕС и США зрадники... Мож все-таки что-то в консерватории не так? 

[Gradient]

hlynin пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Скорее всего потому, что к другим ее недостаткам (которые есть у любой ракеты) добавились еще и политические риски.

Недостатки и достоинства есть везде. Просто наша власть ставит свои политические пристрастия гораздо выше всего прочего. Экономики, космонавтики...Так что будь РН Зенит суперлучшая, её будут хаять.

Да никто его не хаит, обычная, не волшебная РН со своими достоинства и недостатками. Причем главным достоинством была его дешевизна (Южмаш работал за еду, а с ним и Энергомаш нагибаемый Энергией, которая пыталась гальванизировать хладный труп Морского старта), а главным недостатком - иностранное производство. Теперь от дешевизны ничего не осталось и главный недостаток кроет все остальные достоинства как бык овцу.
ЗЫ: мне прям сильно нравится Atlas-5, выдающаяся ракета, тоже кстати с российским двигателем, но никому же не придет в голову фапать на нее на предмет использования в отечественной космической программе.

[Старый]

Gradient пишет: 
одабожештымой... Сначала кляты маскали, теперь вот ЕС и США зрадники... Мож все-таки что-то в консерватории не так?

Особенность национального менталитета хохлов - у хохла никогда не будет виноват он сам. Всегда будет виноват ктото другой. 
Мы вот например тут на чём свет стоит чихвостим наше кривоголовое правительство и наш криворукий народ за всё подряд. Попробуйте у Шляпина найти хоть один упрёк украинскому правительству и украинскому народу. 

[m-s Gelezniak]

Gradient пишет:

hlynin

пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Скорее всего потому, что к другим ее недостаткам (которые есть у любой ракеты) добавились еще и политические риски.

Недостатки и достоинства есть везде. Просто наша власть ставит свои политические пристрастия гораздо выше всего прочего. Экономики, космонавтики...Так что будь РН Зенит суперлучшая, её будут хаять.

Да никто его не хаит, обычная, не волшебная РН со своими достоинства и недостатками. Причем главным достоинством была его дешевизна (Южмаш работал за еду, а с ним и Энергомаш нагибаемый Энергией, которая пыталась гальванизировать хладный труп Морского старта), а главным недостатком - иностранное производство. Теперь от дешевизны ничего не осталось и главный недостаток кроет все остальные достоинства как бык овцу.
ЗЫ: мне прям сильно нравится Atlas-5, выдающаяся ракета, тоже кстати с российским двигателем, но никому же не придет в голову фапать на нее на предмет использования в отечественной космической программе.

Заработанное на сделанном "за еду," слихвой просаживали в офисах Швейцарии. Так что не надо Ля Ля о дармовщине.
Зенит сливали долго и целенаправленно. По причине ценника на недомерку.
слилибы и Протон. Только вот вывести удолбище кроме болванки ничего не может и долго не сможет. О цене е надёжности вообще молчу.

[Олег Шляпин]

Gradient пишет:
одабожештымой... Сначала кляты маскали, теперь вот ЕС и США зрадники... Мож все-таки что-то в консерватории не так?

Статью кто писал? Вот к ним и вопросы

[pkl]

Major Meff пишет:

pkl пишет:
Может наоборот?

Вообще в обосновании отказа говорилось ещё что-то про политическую нестабильность на Украине.

pkl пишет:
К сожалению, тут без политики никак. И отказ от "Зенитов" Роскосмоса связан с приходом к власти на Украине людей, изначально настроенных на конфронтацию с Россией.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic320/message1169900/#message1169900
Пост и новость от декабря 2013 года, когда еще сидел Янук и не было Майдана.

Майдан в ноябре 2013 г. начался. К моменту публикования этой новости ситуация уже зашла настолько далеко, что любому здравомыслящему человеку было понятно - ничем хорошим это не закончится. И, по этой же ссылке, ещё одно основание отказа от "Зенитов":

По словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформировавшаяся цена, заранее закладываемая в бюджет, -- около 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше -- порядка 1,4 млрд рублей. По словам источника газеты, при таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд рублей Роскосмос может заказать изготовление «Протона» -- носителя большей грузоподъемности.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Да фигня, стартовый комплекс.

Нифига, на Украине он делался.

Это уже потом, когда КБОМ выставило ценник, а у Украины денег не нашлось, они решили делать сами.

[pkl]

SashaBad пишет:
Это как это отказалась? Договорились покупать в другом месте? Стали свои производить?
А вот в ссылке за 2013 на прошлой странице гендиректор «Южмашзавода» говорит что именно российские предприятия взвинтили цену на комплектацию , что вызвало повышение стоимости "Зенита"...

А что российские предприятия должны были делать, понижать цены? Или поставлять свои же двигатели бесплатно и ещё доплачивать?

[pkl]

pk13 пишет:
Олег, с такой настойчивостью вы, не дай бог, призовёте сюда Старого    Вам же Градиент написал: переразмеренность ступени и напряжённый двигатель, требующий высокой культуры производства РН...

который поэтому ПРИНЦИПИАЛЬНО не может быть дешёвым.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Dude пишет:
В общем, задолго до политических были др. сложности, которые преодолевались в основном кредитами и средствами из РФ, уж точно не НКАУ или КБЮ/ЮМЗ вкладывались своими средствами на сохранение Зенита летающим, поэтому сейчас как-то некорректно типа обвинять, что "спонсирование" Зенита кончилось при смене политического климата и сокращения фин. возможностей...

Не кончилось, а потеряло смысл.
Точнее, окончательно потеряло смысл.
И я не вижу в этом никакого обвинения, это просто констатация.

Скажем так, события конца 13-го - начала 14-го стали последним гвоздём в гроб "Зенита".

[aaaa]

[Dude]

pkl пишет:  Или поставлять свои же двигатели бесплатно и ещё доплачивать?

там ещё и долги кредиторам висят и в суде "зап. партнеры" себе компенсацию требуют, так что, если всё посчитать, то реально выйдет "бесплатно и ещё доплачивать".

[pkl]

Что ни говори, "хорошая" ракета! Помню, какие восторги были, когда Си Лонч только начали. Достижение! Не имеет аналогов в мире! Ещё С.П. Королёв хотел, да передумал! Вляпались! :evil:

[Apollo13]

Сейчас в этой теме будет АД!

[Liss]

Apollo13 пишет:
Сейчас в этой теме будет АД!

Эт вряд ли (c)
Apollo 13 отдыхает за бессодержательную реплику. Остальные -- до появления новостей. -- Liss, модератор

[Сергей]

Apollo13 пишет:
Сейчас в этой теме будет АД!

Если технические вопросы мешать с текущей политикой, к которой, кстати, никто из форумчан скорее всего не причастен, то получится не ад, а нечто дурно пахнущее.

[Liss]

ОК. Переведите, кто понимает, о чем они вообще.

http://ru.tsn.ua/ukrayina/boeing-budet-pokupat-u-ukrainy-dvigateli-i-raketonositeli-483627.html

"Boeing" будет покупать у Украины двигатели и ракетоносители

Компанию интересует продолжение сотрудничества с Украиной.

Украина договорилась с компанией "Boeing" о покупке украинских двигателей и ракетоносители от КБ "Южное" и завода "Южмаш". Как говорится в сюжете ТСН.Ранок, такого соглашения стороны достигли в Вашингтоне. По словам руководителя национального космического агентства Любомира Сабодаша, одним из условий американской стороны - отсутствие сотрудничества Украины с странами, которые находятся под американскими санкциями.

США сейчас покупают российские двигатели. "Южное" будет поставлять ракетоносители для запуска ракет "Зенит" и "Антарес". Меморандум сотрудничества между "Boeing" и национальным космическим агентством должен быть подписан до конца октября-начала ноября этого года, к визиту делегации НАСА в Украину.

"Boeing" видит нас своим партнером. Компанию интересует продолжение сотрудничества с Украиной в направлении "морского старта", также интересует проект, который мы предложили по созданию нового сателлита, который бы помог Украине реализовать телекоммуникационные задачи", - говорит председатель национального космического агентства Любомир Сабодаш.

[ZOOR]

Liss пишет:
ОК. Переведите, кто понимает, о чем они вообще.

Перевод
http://tsn.ua/ukrayina/boeing-bude-kupuvati-v-ukrayini-dviguniv-ta-raketonosiyi-490216.html