Украинский космос

[Сергей]

Iva пишет:
Конечно не Судан!
Украина - Сомали, полный аналог, и по интеллекту, кстати - то же!
Ни какое образование не спасёт космическую отрасль если не будет соответствующей практики!
Только практическая работа может сделать "Красный диплом" по цвету, Красным по содержанию. На уровне государства, сегодня космическая отрасль на Украине ни кому не нужна. Отсюда и результат. Отсюда же и перспективы. Конференциями, симпозиумами и пр фуршетами, проблему в отрасли не решить. А ни какие "разгонные блоки" не просматриваются.
- В морг!

Со словами надо поаккуратнее.По части интеллекта специалисты КБЮ советского разлива Вам 100 очков вперед дадут(это из личного опыта).По части космическая отрасль на Украине ..не нужна, а в России нужна? Финансируется по остаточному принципу - простенький пример - Ангара.Просто есть престижная отрасль еще от советских времен, которую как то поддерживают( ни нефть, ни газ, ...ух какие мы крутые), да и тематика звучная, можно кое что и для себя освоить.

[Сергей]

pkl пишет:
Ущерб мы терпим исключительно из-за наших недалёких руководителей

Справедливо, и не только в области космонавтики.

[Сергей]

Iva пишет:
1991 год Украине ещё не раз аукнется!
- незалежнисть незалежнистю, а экономику зачем было гробить?
Ведь были и трезвомыслящие люди! Напоминали о "Свинье под дубом"!
Но тогдашние майдауны и слушать ни чего не хотели!
Дело, ведь, не только в ЮМЗ!
Дело в целой группе ключевых для любой экономики отраслей: машиностроение, приборостроение, авиационная, радиотехническая промышленность...
Остались, собственно, только "грязные" производства. Украинцев слишком много, что бы хорошо жить на этих развалинах, которые, к тому же, только множатся с каждым днём!

По части 1991г. не стоит взваливать развал Союза на Украину. Номенклатура союзных республик действовала по древнему принципу: "Лучше быть первым в галльской деревне, чем вторым в Риме".Единственно, кто долго противился развалу - это Назарбаев. Что касается развала промышленности, то конечно Украина опередила Россию, ну нет у нее столько нефти и газа, а номенклатура также хочет хорошо жить.Тем не менее на Украине есть еще чем поживиться, привлекательное для нашей номенклатуры, но местная номенклатура не хочет отдавать лакомые кусочки, и начинается длинная войнушка сначала словесная, потом экономическая и так далее.

[aaaa]

Сергей пишет:
По части космическая отрасль на Украине ..не нужна, а в России нужна? Финансируется по остаточному принципу - простенький пример - Ангара.Просто есть престижная отрасль еще от советских времен, которую как то поддерживают( ни нефть, ни газ, ...ух какие мы крутые), да и тематика звучная, можно кое что и для себя освоить.

Это справедливо для науки. Оборонная часть отнюдь не по остаточному.

[George]

Сергей пишет:
По части 1991г. не стоит взваливать развал Союза на Украину.

Вы не знаете истории. Гроб для СССР сколотил ГКЧП, сотворивший переворот 19 августа 1991 года. За день до подписания нового союзного договора. Тогда на подписание должны были приехать почти все, кроме Грузии и Прибалтики. Верховна рада Украины парафировала союзный договор и Кравчук должен был его подписать. Нынешние деятели стыдливо умалчивают об этом. И эта же рада 24 числа принимает акт о независимости. Это так, справка.

Сергей пишет:
Что касается развала промышленности, то конечно Украина опередила Россию, ну нет у нее столько нефти и газа, а номенклатура также хочет хорошо жить.

Нефть и газ не гарантия благополучия. В Африке Ангола добывает нефть и страшно нищенствует. В Съерра-Леоне добывают алмазы и там страшная нищета, потому что непомерно воруют. В этом плане Россия отличается от них в куда более выгодную сторону. Да, 90-е это еще то время, но сейчас их более менее прижали к ногтю.

На Украине никому ничего не нужно, в том числе и космонавтика. Как говорил Кучма про МС "Хлопці самі все зробили, їм ніхто не допомагав". Но они сделали на советском заделе, который уже давно закончился. Вы себе не представляете, насколько продажна элита Украины. Я воздержусь от оценок, потому что речь превратится в потоки мата, а тут он неуместен.

[TDMS]

http://www.radiosvoboda.org/content/news/27174434.html
Уруский: на главные космические предприятия Украины ожидает реорганизация

До конца года в Украине может появиться единый космический центр «Южный», который планируется создать путем реорганизации и объединения днепропетровских предприятий «Южмаш» и конструкторского бюро «Южное». Об этом в эфире Радио Свобода рассказал председатель Государственного космического агентства Украины Олег Уруский.

По его словам, проект реорганизации сейчас проходит согласование в министерствах и ведомствах, до конца этого месяца его вынесут на рассмотрение правительства.

«В процессе этой реорганизации мы планируем осуществить и аудит КБ« Южное », и самого заводу.Буде проведена инвентаризация всего имущества, выделение непрофильных активов и дальше формирование единой компании, как это есть во всем мире. И дальше мы должны прийти к единой компании - ракетно-космический центр «Южный», уже с новым целостно-имущественным комплексом, с новым менеджментом », - рассказал Олег Уруский.
Как отметил чиновник, ранее для такой реорганизации не хватало политической воли, реформирование нужно начинать еще в середине девяностых. На «Южмаше», по мнению Уруского, сегодня мало, что изменилось с 1991 года.
Одно из приоритетов для предприятия он видит в диверсификации рынков сбыта и поиска новых партнеров, в частности стратегическое партнерство с США. Сейчас «Южмаш» на 70% зависит от заказов из России.
В конце июля «Южмаш» был частично обесточен из-за долга за электроэнергию. На тот момент ракетно-космический гигант Украины задолжал за электричество сотни миллионов гривен. Энергопоставщики угрожали заводу началом процедуры банкротства. Работники «Южмаша» с начала года провели немало акций протеста, требуя погашения долгов по зарплате.
«Южный машиностроительный завод» - одно из крупнейших предприятий Украины по производству ракетно-космической техники.Создавалось как секретное - для производства ракет в советские времена.

[Saul]

Сергей пишет:
Тем не менее на Украине есть еще чем поживиться, привлекательное для нашей номенклатуры, но местная номенклатура не хочет отдавать лакомые кусочки, и начинается длинная войнушка сначала словесная, потом экономическая и так далее.

[Сергей]

aaaa пишет:
Это справедливо для науки. Оборонная часть отнюдь не по остаточному.

Оборонная не по остаточному только последние три года и то потому, что и так сильно опоздали с заменой выбывающих МБР в связи с тем, что нельзя бесконечно продлевать сверхгарантийные сроки эксплуатации.

[Сергей]

George пишет:

Сергей пишет:
По части 1991г. не стоит взваливать развал Союза на Украину.

Вы не знаете истории. Гроб для СССР сколотил ГКЧП, сотворивший переворот 19 августа 1991 года. За день до подписания нового союзного договора. Тогда на подписание должны были приехать почти все, кроме Грузии и Прибалтики. Верховна рада Украины парафировала союзный договор и Кравчук должен был его подписать. Нынешние деятели стыдливо умалчивают об этом. И эта же рада 24 числа принимает акт о независимости. Это так, справка.

1991 год я встретил уже в более чем зрелом возрасте в ВПК, застал и послевоенные годы, а смерть Сталина встретил в школе. Так что с историей у меня все в порядке и не только из СМИ, но и на основании личного опыта.А Ваш пример ни в чем не убеждает и не опровергает мои слова.

[pkl]

George пишет:

pkl пишет:
Ущерб мы терпим исключительно из-за наших недалёких руководителей, которые вовремя не озаботились импортозамещением, хотя куда всё идёт, было понятно с 2004 г. Вот и приходится сейчас всё делать в пожарном порядке.

Импортозамещение началось в 1992 году, когда было принято решение о модернизации "Протона" и "Союза" путем замены в них СУ на российские. Так было положено начало создания "С-2" и "Протона-М".

Наиболее активно замещения пошло с 2005 года со времен оранжевого майдана. Нынешние события только ускорили процесс. И даже в этом случае полное замещение займет время не менее, чем до 2020-го года.

Да конечно! "Зениты" закупали до последнего. И заказы размещали на украинских предприятиях. Что, те же шаробаллоны нельзя было раньше в России начать делать?

[pkl]

Сергей пишет:

Iva пишет:
Конечно не Судан!
Украина - Сомали, полный аналог, и по интеллекту, кстати - то же!
Ни какое образование не спасёт космическую отрасль если не будет соответствующей практики!
Только практическая работа может сделать "Красный диплом" по цвету, Красным по содержанию. На уровне государства, сегодня космическая отрасль на Украине ни кому не нужна. Отсюда и результат. Отсюда же и перспективы. Конференциями, симпозиумами и пр фуршетами, проблему в отрасли не решить. А ни какие "разгонные блоки" не просматриваются.
- В морг!

Со словами надо поаккуратнее.По части интеллекта специалисты КБЮ советского разлива Вам 100 очков вперед дадут(это из личного опыта).По части космическая отрасль на Украине ..не нужна, а в России нужна? Финансируется по остаточному принципу - простенький пример - Ангара.Просто есть престижная отрасль еще от советских времен, которую как то поддерживают( ни нефть, ни газ, ...ух какие мы крутые), да и тематика звучная, можно кое что и для себя освоить.

Видимо, речь шла не о специалистах КБЮ советского разлива, а о тех, кто скачет.

Про финансирование по остаточному принципу тоже не сказал бы - у нас финансирование в иные годы уступало только США и ЕКА.

[pkl]

TDMS пишет:
http://www.radiosvoboda.org/content/news/27174434.html
Уруский: на главные космические предприятия Украины ожидает реорганизация...
...Буде проведена инвентаризация всего имущества, выделение непрофильных активов и дальше формирование единой компании, как это есть во всем мире. И дальше мы должны прийти к единой компании - ракетно-космический центр «Южный», уже с новым целостно-имущественным комплексом, с новым менеджментом », - рассказал Олег Уруский.

ОРКК по-украински. Копируют нашу реформу, однако.

[pkl]

Сергей пишет:

aaaa пишет:
Это справедливо для науки. Оборонная часть отнюдь не по остаточному.

Оборонная не по остаточному только последние три года и то потому, что и так сильно опоздали с заменой выбывающих МБР в связи с тем, что нельзя бесконечно продлевать сверхгарантийные сроки эксплуатации.

Да, сроки мы все прое...ли. Какие только можно. Но лучше поздно, чем никогда. Видимо, до них только сейчас начало доходить, насколько всё серьёзно.

[hlynin]

pkl пишет:
Что, те же шаробаллоны нельзя было раньше в России начать делать?

А зачем? Некруглые и с украинским акцентом были?

[pkl]

Затем, чтобы не пришлось впопыхах делать это сейчас.

[hlynin]

А одна страна, сколь бы велика ни была не могёт делать всё. И покупает или делает в соображениях целесобразности. Если бы не вмешались политики, шар-баллоны по-прежнему производились бы на Украине. И было бы это выгодно для обеих стран и для космонавтики в целом. И, насколько я знаю, это не Украина отказалась продавать, а Россия отказалась покупать. То есть не Россия, конечно, а эти говённые политики, захватившие власть.

[Виктор Зотов]

hlynin пишет:
А одна страна, сколь бы велика ни была не могёт делать всё. И покупает или делает в соображениях целесобразности. Если бы не вмешались политики, шар-баллоны по-прежнему производились бы на Украине. И было бы это выгодно для обеих стран и для космонавтики в целом. И, насколько я знаю, это не Украина отказалась продавать, а Россия отказалась покупать. То есть не Россия, конечно, а эти говённые политики, захватившие власть.

Было выгодно прежде всего Украине. А кто это первый прекратил военно-техническое сотрудничество с Россией? Напомнить? И кто это "захватил" власть? И самое главное-КОГДА?

[hlynin]

Виктор Зотов пишет:
Было выгодно прежде всего Украине. А кто это первый прекратил военно-техническое сотрудничество с Россией? Напомнить? И кто это "захватил" власть? И самое главное-КОГДА?

"Прежде всего" - это абсолютно дурацкое выражение для дураков. При торговле бывает только обоюдная выгода. Причём нормальные торгаши и экономисты стараются заключать сделки, чтобы выгода была примерно одинакова. Если при сделке один получает выгоды в рубль, а другой в 100, то первый - просто кретин. Хотите сказать, что с российской стороны - полные кретины, если вся выгода остаётся на Украине?
А кто и чего захватил и прервал - это тоже жвачка для дураков. Китай с 1989 года под санкциями и никому там и в голову не пришло вводить какие-то антисанкции.

[George]

Сергей пишет:

George пишет:

Сергей пишет:
По части 1991г. не стоит взваливать развал Союза на Украину.

Вы не знаете истории. Гроб для СССР сколотил ГКЧП, сотворивший переворот 19 августа 1991 года. За день до подписания нового союзного договора. Тогда на подписание должны были приехать почти все, кроме Грузии и Прибалтики. Верховна рада Украины парафировала союзный договор и Кравчук должен был его подписать. Нынешние деятели стыдливо умалчивают об этом. И эта же рада 24 числа принимает акт о независимости. Это так, справка.

1991 год я встретил уже в более чем зрелом возрасте в ВПК, застал и послевоенные годы, а смерть Сталина встретил в школе. Так что с историей у меня все в порядке и не только из СМИ, но и на основании личного опыта.А Ваш пример ни в чем не убеждает и не опровергает мои слова.

Вышеописанное я видел лично. Многое из приведенного в "учебниках" истории не упоминается, формируя новые мифы.

И ваш пост не ответ на мой. Там нет ничего конкретного.

[George]

hlynin пишет:
Китай с 1989 года под санкциями и никому там и в голову не пришло вводить какие-то антисанкции.

Санкции по продовольствию это ерунда. Это не затрагивает дел по высокотехнологичному сотрудничеству, там где еще можно.