Украинский космос

[hlynin]

pkl пишет:
И всё равно было СТРАШНО тяжело. Эпическое, в сущности, было достижение, которого никто не заметил!

А уж первого развёртывания на всём своём не заметили вообще. Потому что про навигаторы и слуху не было.
и однако - это далеко не с нуля. Остались знания, а железо заново сделать можно

[Dude]

И каково будет качество таких кадров? Не считая остальных проблем.

качество будет приближаться к "европейским стандартам", нынешняя высш. школа по-сути становится вторичной к самообразованию,  учебники и тесты все сейчас откуда-то тянут, разница осталась по сути лишь учить по переводному или на языке оригинала.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Народ по обе стороны границы не дурак.

Полный дурак. Потому что воспринимает на веру. Вот недавно две компании одновременно рассказывали про ГМО - одна про то, какая это страшная дрянь, а другая - какое это всемирное благо. И сделали опрос - 90 с лишним процентов поверили тому, что слышали. Ибо не в состоянии оценить сами, главное - убедительно говорить.

Павел73 пишет:
А вот властьимущие по нашу сторону границы защищают свои интересы, а по ту сторону границы - чужие .

Ну, не надо властьимущих считать дураками. Альтруистов я там не припомню. Только свои интересы. Что не мешает искать поддержку своих интересов вовне. По нашу сторону делают точно так же. Только вот поддерживают их невеликие державы.

[hlynin]

pkl пишет:
Правильно ли я понял, что время межпланетных станций тоже прошло?

неправильно

pkl пишет:

Ну вот смотрите. Япония, Южная Корея вполне себе создали космические программы с нуля. Ну, не супердержавы, но всё же. Тайвань ковыряется. Бразилия с Аргентиной. Т.е. даже не очень крупные и не всегда богатые могут добиваться определённых успехов, если захотят. А вот на территории б. СССР и Вост. Европы мы таких историй успеха пока что не наблюдаем. Зато историй "антиуспеха" полно.

Программа для чего то нужна. Как правило, чтобы иметь специалистов "для престижа". Престижно работать по космической программе? - Да! И это основное. Практически все страны выделяют чуть-чуть денег даже на совершенно непристижные вещи типа палеонтологии, этимологии и проч., никаких дивидендов
 не приносящих

pkl пишет:
НИ ОДНА из новых стран, появившаяся в последние 30 лет, не смогла добиться каких-либо значимых успехов в космонавтике. Кроме России, да и то, с оговорками. Так что выводы о будущем украинской космонавтики можно делать смело.

30 лет - это ясельный возраст. И вообще Вы путаете страны с государством. Украина - очень большой кусок 20-30% населения великой империи и сверхдержавы примерно с таким же процентом индустриализации, ракетных производств и набором всего, что государству надо. Это вам не Южный Судан.

[Iva]

hlynin пишет:
Это вам не Южный Судан.

Конечно не Судан!
Украина - Сомали, полный аналог, и по интеллекту, кстати - то же!
Ни какое образование не спасёт космическую отрасль если не будет соответствующей практики!
Только практическая работа может сделать "Красный диплом" по цвету, Красным по содержанию. На уровне государства, сегодня космическая отрасль на Украине ни кому не нужна. Отсюда и результат. Отсюда же и перспективы. Конференциями, симпозиумами и пр фуршетами, проблему в отрасли не решить. А ни какие "разгонные блоки" не просматриваются.
- В морг!

[hlynin]

Ну-ну. Раньше нужна была. И вдруг перестала. Никаких амбициозных программ у Украины и не было. Престижные - типа свой космонавт, свой спутник и РН давно выполнены. Только экономика. Никакой бизнес не выдержит сокращения заказов на 90%. Катастрофа - да. Но и выбрасывать за здорово живёшь целую отрасль никому не хочется. Пути два и надо выбирать оба - перепрофилировать производство и менять политиков, мешающих космонавтике. Это ко всем странам относится.

[Major Meff]

Кстати, а кто-нибудь в курсе что у КБЮ изображено на плакатном календаре на 2015-й год? Морской Зенит? Антарес? Какой-нибудь иной коллаж?

[pkl]

Dude пишет:

И каково будет качество таких кадров? Не считая остальных проблем.

качество будет приближаться к "европейским стандартам", нынешняя высш. школа по-сути становится вторичной к самообразованию, учебники и тесты все сейчас откуда-то тянут, разница осталась по сути лишь учить по переводному или на языке оригинала.

Мда... слов нет! Можно спросить, Вы с Украины?

[pkl]

hlynin пишет:
30 лет - это ясельный возраст. И вообще Вы путаете страны с государством. Украина - очень большой кусок 20-30% населения великой империи и сверхдержавы примерно с таким же процентом индустриализации, ракетных производств и набором всего, что государству надо. Это вам не Южный Судан.

Как показал опыт СССР, Германии, Японии и Юж. Кореи, за 20 лет можно отстроить развитое индустриальное государство. Так что 30 лет - это много. Думаю, Восточная Европа твёрдо вступила на проторенную дорожку, по которой уже пошли Латинская Америка и Африка. В ближайшие 50 лет там никакого космоса не будет, не считая мелких субподрядных работ.

[pkl]

hlynin пишет:
Ну-ну. Раньше нужна была. И вдруг перестала. Никаких амбициозных программ у Украины и не было. Престижные - типа свой космонавт, свой спутник и РН давно выполнены. Только экономика. Никакой бизнес не выдержит сокращения заказов на 90%. Катастрофа - да. Но и выбрасывать за здорово живёшь целую отрасль никому не хочется. Пути два и надо выбирать оба - перепрофилировать производство и менять политиков, мешающих космонавтике. Это ко всем странам относится.

Украинская космонавтика была необходима Советскому Союзу и России. Потому космические предприятия Украины и протянули так долго. Но сейчас уже всё. Производство исчезнет. Точнее, его "перепрофилируют" под склады и т.п.

[hlynin]

pkl пишет:
Как показал опыт СССР, Германии, Японии и Юж. Кореи, за 20 лет можно отстроить развитое индустриальное государство. Так что 30 лет - это много.

Смешно. Вы опять путаете государство и страну. Россия в 19 веке была одно время даже супердержавой, без разрешения неё ни одна пушка в Европе не стреляла, а владения простирались до Калифорнии. Я так понимаю развитое индустриальное государство - это типа Ю.Кореи, где народ тысячелетия учился именно коллективному труду и перенёсший его на построенные иностранцами заводы? Ю.Корею сделали американцы, спасли, дали технологии, дали законы, образование и зап.культуру.  

[hlynin]

pkl пишет:
Украинская космонавтика была необходима Советскому Союзу и России.

Она была частью Советской космонавтикой. Совершенно неразрывной. Ракетные заводы на Украине делались одновременно с российскими. А до войны во многом и опережала в ракетной технике. Например, порох для Катюш делался только на Украине. А после 41-го его пришлось закупать в США. Харьков, например, входил в пятёрку самых индустриализованных городов СССР.
Соответственно украинская космонавтика и осталась частью российской. Она и сейчас необходима. И точно такой же ущерб, как Южмаш, терпит и российская космонавтика, Это закон экономики - партнёры по бизнесу теряют одинаково, если бизнес гибнет.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Как показал опыт СССР, Германии, Японии и Юж. Кореи, за 20 лет можно отстроить развитое индустриальное государство. Так что 30 лет - это много.

Смешно. Вы опять путаете государство и страну. Россия в 19 веке была одно время даже супердержавой, без разрешения неё ни одна пушка в Европе не стреляла, а владения простирались до Калифорнии. Я так понимаю развитое индустриальное государство - это типа Ю.Кореи, где народ тысячелетия учился именно коллективному труду и перенёсший его на построенные иностранцами заводы? Ю.Корею сделали американцы, спасли, дали технологии, дали законы, образование и зап.культуру.

Пардон, имел в виду страну, конечно.

Украинскую космонавтику никакие американцы не спасут, даже задачу такую не ставят.

[hlynin]

pkl пишет:
Украинскую космонавтику никакие американцы не спасут, даже задачу такую не ставят.

Вы-то откуда знаете, какие задачи ставят американцы? Нашу они спасли, почему бы не повторить? 

[pkl]

hlynin пишет:
Она была частью Советской космонавтикой. Совершенно неразрывной. Ракетные заводы на Украине делались одновременно с российскими. А до войны во многом и опережала в ракетной технике. Например, порох для Катюш делался только на Украине. А после 41-го его пришлось закупать в США. Харьков, например, входил в пятёрку самых индустриализованных городов СССР.
Соответственно украинская космонавтика и осталась частью российской. Она и сейчас необходима.

В том то и дело, что украинская космонавтика была неразрывной частью советской. И могла жить, пока сохранялись старые кооперационные цепочки. Потому сейчас обречена. Но необходимости в ней сейчас нет. Мало того, всякая зависимость от неё опасна.

И точно такой же ущерб, как Южмаш, терпит и российская космонавтика, Это закон экономики - партнёры по бизнесу теряют одинаково, если бизнес гибнет.

Ущерб мы терпим исключительно из-за наших недалёких руководителей, которые вовремя не озаботились импортозамещением, хотя куда всё идёт, было понятно с 2004 г. Вот и приходится сейчас всё делать в пожарном порядке.

[hlynin]

pkl пишет:
В том то и дело, что украинская космонавтика была неразрывной частью советской. И могла жить, пока сохранялись старые кооперационные цепочки. Потому сейчас обречена. Но необходимости в ней сейчас нет. Мало того, всякая зависимость от неё опасна.

Может, проще политиков разжаловать, которое всё это затеяли? У нас на заводе грузчиков не хватает. Хотя... Не справятся они. Куда нибудь подалее, в ассенизационные обозы...

[hlynin]

pkl пишет:
Ущерб мы терпим исключительно из-за наших недалёких руководителей, которые вовремя не озаботились импортозамещением, хотя куда всё идёт, было понятно с 2004 г. Вот и приходится сейчас всё делать в пожарном порядке.

Задним числом и дураку понятно (я не имею ввиду Вас, так... вообщем)

[Iva]

hlynin пишет:
Задним числом и дураку понятно

1991 год Украине ещё не раз аукнется!
- незалежнисть незалежнистю, а экономику зачем было гробить?
Ведь были и трезвомыслящие люди! Напоминали о "Свинье под дубом"!
Но тогдашние майдауны и слушать ни чего не хотели!
Дело, ведь, не только в ЮМЗ!
Дело в целой группе ключевых для любой экономики отраслей: машиностроение, приборостроение, авиационная, радиотехническая промышленность...
Остались, собственно, только "грязные" производства. Украинцев слишком много, что бы хорошо жить на этих развалинах, которые, к тому же, только множатся с каждым днём!

[SFN]

hlynin пишет:
И точно такой же ущерб, как Южмаш, терпит и российская космонавтика

Закрывается космическое производство и разворачивают выпуск гранатометов?

[George]

pkl пишет:
Ущерб мы терпим исключительно из-за наших недалёких руководителей, которые вовремя не озаботились импортозамещением, хотя куда всё идёт, было понятно с 2004 г. Вот и приходится сейчас всё делать в пожарном порядке.

Импортозамещение началось в 1992 году, когда было принято решение о модернизации "Протона" и "Союза" путем замены в них СУ на российские. Так было положено начало создания "С-2" и "Протона-М".

Наиболее активно замещения пошло с 2005 года со времен оранжевого майдана. Нынешние события только ускорили процесс. И даже в этом случае полное замещение займет время не менее, чем до 2020-го года.