Если завтра на Луну...

[ratte07]

Нужно помнить, что любая программа развивается поэтапно. И сначала будет только пилотируемый лэндер. Поэтому грузовой - на его базе. Или даже меньшего размера. В проекте лунной базы КБОМ грузовые лэндеры вобще были под Протон (1 тонна груза).

[RadioactiveRainbow]

Вообще, есть у меня две имхи:
1) Численность экипажа на Луне - чем больше, тем лучше. Но, учитывая масштаб экспедиции, хотелось бы троих. Но это вряд ли получится.
Я так думаю - придётся (учитывая размеры ЛОКа) вообще вдвоём лететь, оставляя пустой ЛОК на орбите.
2) Снижение численности экипажа можно компенсировать увеличением продолжительности и уровня комфорта на поверхности. То есть, грубо говоря - лучше один-двое в течение недели с нормальным жилым модулем, чем четверо в режиме Аполло - несколько суток от силы, и то на чемоданах.

[ratte07]

Я так думаю - придётся (учитывая размеры ЛОКа) вообще вдвоём лететь, оставляя пустой ЛОК на орбите.

А почему ЛОК такой маленький? Это только под Протон, но вроде мы еще не определились с РН.

[ratte07]

Численность экипажа на Луне - чем больше, тем лучше. Но, учитывая масштаб экспедиции, хотелось бы троих. Но это вряд ли получится.

Получится, не волнуйтесь! Главное, что определилась размерность ЛК.

[ratte07]

Снижение численности экипажа можно компенсировать увеличением продолжительности и уровня комфорта на поверхности. То есть, грубо говоря - лучше один-двое в течение недели с нормальным жилым модулем, чем четверо в режиме Аполло - несколько суток от силы, и то на чемоданах.

Про комфорт - не уверен. Скорее исследовательские возможности. А потерпеть можно, благо не на годы летят.

[WkWk]

А может СА спускать на Луну? Если уж от Л3м танцуем? Никого на орбите оставлять не надо, хотя конечно по энергетике.....  Зато посадочную ступень для доставки груза можно в беспилотном варианте.

[Alex_II]

Про комфорт - не уверен. Скорее исследовательские возможности. А потерпеть можно, благо не на годы летят.

Зря вы насчет комфорта. Приходилось мне по работе неделями жить в малообьемных помещениях - и вдвоем в 6м3 и втроем в 8м3... Это кстати сравнимо с LEM (6.65м3) От того что космонавты у вас будут постоянно друг другу на ноги наступать их работоспособность не увеличится. Хотя б куба по 4 на человека...

[Alex_II]

А может СА спускать на Луну? Если уж от Л3м танцуем?

Ну и зачем на Луне СА? А главное - эту железяку сперва сажать на Луну, потом поднимать с нее... У нас что - топлива завались? Или на поверхности заправка уже стоит? Пусть себе ЛОК на орбите болтается в автоматическом режиме. Не 60-е годы ведь, вполне прокатит такое.

Никого на орбите оставлять не надо, хотя конечно по энергетике.....  Зато посадочную ступень для доставки груза можно в беспилотном варианте.

А вот тут согласен 100%

[ratte07]

Пусть себе ЛОК на орбите болтается в автоматическом режиме. Не 60-е годы ведь, вполне прокатит такое.

Это неправильно - доверять автоматике стыковку у Луны. Нет ничего страшного в том, чтобы оставить на ЛОКе одного-двух человек.

[serb]

Это неправильно - доверять автоматике стыковку у Луны.

Согласен. Что-то мне подсказывает, что и американцы в конечном итоге будут оставлять в "Орионе" 1 человека.

Нет ничего страшного в том, чтобы оставить на ЛОКе одного-двух человек.

Есть. При двухнедельной экспедиции нужны тренажеры для остающегося на орбите космоновата, а то будет как с Севастьяновым и ЕМНИП Рукавишниковым. А в "Союзе" их разместить проблематично.

[ratte07]

Нет ничего страшного в том, чтобы оставить на ЛОКе одного-двух человек.

Есть. При двухнедельной экспедиции нужны тренажеры для остающегося на орбите космоновата, а то будет как с Севастьяновым и ЕМНИП Рукавишниковым. А в "Союзе" их разместить проблематично.

Думаю, что проблемы у Николаева и Севастьянова были не столько в тренировках, сколько в неправильном питании. В две недели летали много и до и после. Хотя бы шаттлы. Это не проблема.

И причем Союз? Он не годится как ЛОК для оптимального ЛК.

[sychbird]

Ээээ? Где это идёт речь об участках? в Кащенко? Палату не назовёте?  :wink:
Старый, видишь, оказывается не так и скучно тут, кроме чёрной дыры!

Незнание не есть хороший повод для зубоскальства. У амеров, в отдельных штатах есть юридическая норма, что разослав публичные уведомления на претензию обладания правом собственности на земельные участки, и не получив встречной претензии от частных лиц или муниципальных или государственных ведомств, разославший получает право собственности по факту.

И фирма, торгующая у них этими участками эту процедуру выполнила, и от Госдепа возражения не получила.

И остается интригующим вопросом, не получила по халатности и дурости мелких клерков, или там просчитали, что в будущем это может оказаться многообещающим поводом отстаивания штатовских национальных интересов. А как они  их отстаивают общеизвестно.
И ходит байка, не знаю, достоверная или нет, что фирма разослала уведомления всем государствам по списку ООН. И якобы у нас в МИДе посмеялись, но возражать не удосужились.

Недавно в инете попалась инфа, что и в Израиле стало модным среди политиков прикупить участочек на Луне.

Все вместе можно и как бред  рассматривать, а можно и как модус общественных инстинктов.

[pk13]

Все вместе можно и как бред  рассматривать, а можно и как модус общественных инстинктов.

Здесь на форуме была где-то тема, где кто-то (Agent что-ли) грамотно разъяснил это "недоразуменение" и привел список проигранных в судах дел по этому поводу. Проиграны с большим треском были, к слову, все дела до единого, в том числе и в американских судах, так что продажу лунных участков можно точно рассматривать как бред. После этого уже давно нет желающих отсаивать права на свою "лунную собсвенность" с судах. Что же до израильских политиков..., не знаю, может у них мода такая, прикупить типа акварели, висит себе на стене сертификат цветной, никому не мешает, глазу приятно...

[sychbird]

Все вместе можно и как бред  рассматривать, а можно и как модус общественных инстинктов.

Здесь на форуме была где-то тема, где кто-то (Agent что-ли) грамотно разъяснил это "недоразуменение" и привел список проигранных в судах дел по этому поводу. Проиграны с большим треском были, к слову, все дела до единого, в том числе и в американских судах, так что продажу лунных участков можно точно рассматривать как бред. После этого уже давно нет желающих отсаивать права на свою "лунную собсвенность" с судах. Что же до израильских политиков..., не знаю, может у них мода такая, прикупить типа акварели, висит себе на стене сертификат цветной, никому не мешает, глазу приятно...

Ну стало быть оба предложенных мною варианта оценки(первый в сооавторстве c Vinitsky) cсохраняют актуальность. Что радует.

[WkWk]

Получится, не волнуйтесь! Главное, что определилась размерность ЛК.

Сначала определим задачи.
 Я предлагаю - исследование строения Луны. Перспективная задача - поиск ископаемых из которых можно бы было получать компоненты топлива (воду бы...).
 Для этого нужно сажать ЛК в районы с наиболее разнообразной геологической (селенологической писать не хочу) обстановкой - то есть горные районы. Отсюда требования к ЛК - увеличенные способности маневрирования при посадке, и ЛПУ приспособленное для больших уклонов (как у ЛК-700 например).
 Экапаж - 2 чел. Большой луноход (4 оси ) возможно с надувным обитаемым отсеком - основное время экипаж проведет на нем.
 Сбор образцов и установка приборов ( например сейсмографов и зарядов взрывчатки - после взлета будут использованы). Там где надо произвести бурение - ставятся маяки - бурить будет посадочный автомат.
 Есть еще кое какие соображения, но их можно позже.

[ratte07]

Я бы оставил бурение экипажу. Задача не так проста, чтобы гарантировать результат при использовании автомата.

[WkWk]

Я бы оставил бурение экипажу. Задача не так проста, чтобы гарантировать результат при использовании автомата.

Это да, но я думал что экипаж будет искать места где стоит бурить и помечать их. Окончательный анализ будет происходить на Земле на основании собранных образцов. И тогда и приниматься решение о посылки или не посылке буровой.

[ratte07]

Я бы оставил бурение экипажу. Задача не так проста, чтобы гарантировать результат при использовании автомата.

Это да, но я думал что экипаж будет искать места где стоит бурить и помечать их. Окончательный анализ будет происходить на Земле на основании собранных образцов. И тогда и приниматься решение о посылки или не посылке буровой.

Следующий экипаж? А оборудование доставить грузовым лэндером.

[Alex_II]

Можно так: бурит автомат но под некоторым присмотром со стороны очередной экспедиции - а то в бурении бывают такие проблемы, которые без кувалды не решишь... Плюс буровую имеет смысл делать хотя бы ограниченно мобильной, рассчитанной на бурение нескольких скважин. Меняет керноприемники и увозит с собой результаты работы опять таки экипаж.

[WkWk]

А по времени как? За две недели наверно много не набуришь. А так жалко несколько экспедиций в одно место - пошире охватить хочеться. Для начала я думаю стоит поискать каки нибудь трещины или сбросы да их обследовать. Бурить не надо, а слои видны.
 Может даже в этом плане обратная сторона интересней будет - там морей мало.