Земля-2

Дмитрий Виницкий · 20.03.2008 23:33:11

Кажется, по поводу мореходных качеств джонок вы погорячились. Европа была континентом морских сообщений. И бригантины искали морской путь как раз к китайцам, т.е. Индиям...

pkl · 21.03.2008 00:37:51

ЦитироватьЗамкнутая СЖО - хорошо, но зачем пилить в другую звёздную систему десятки (если не сотни) лет, когда можно сделать то же в своей?...

Ну это уже оффтоп - экспансия, выживание вида и т.п. А планетезимали для такой цивилизации тоже не проблема.

YuZeR · 20.03.2008 23:59:00

Возможно, и очень вероятно, что межзвездные расстояния будут преодолеваться в пределах нескольких суток или даже часов. Одна революционная теория/технология и это может стать реальностью. Как показывает практика открытия экзопланет, наличие планетарной системы вокруг звезды - самое заурядное явление. Так что, возможно, количество открытых планет, пригодных для колонизации, может превысить самые смелые ожидания и вопрос будет стоять в том, какую же из них выбрать.

us2-star · 20.03.2008 23:06:58

YuZeR -у..
Да! но пока ничго такого не открыто.. путь для таких фантазий лежит через ЧД.. :mrgreen:

Иван Моисеев · 24.03.2008 15:50:42

ЦитироватьЗамкнутая СЖО - хорошо, но зачем пилить в другую звёздную систему десятки (если не сотни) лет, когда можно сделать то же в своей?

Сотни или тысячи лет. А в своей - не интересно.

ЦитироватьУдалённость от Земли на орбиту Марса или Венеры уже почти полностью разорвёт политические связи колонии и "метрополии".

Почему? Тем более - полностью? Жители колонии даже голосовать будут наравне с землянами.

ЦитироватьНа колониальном корабле просто может не быть достаточных объёмов перерабатывающего оборудования.

Точно не будет.

нейромантик · 02.04.2008 19:12:12

ЦитироватьКажется, по поводу мореходных качеств джонок вы погорячились. Европа была континентом морских сообщений. И бригантины искали морской путь как раз к китайцам, т.е. Индиям...

Это преувеличение характерно для европейцев. Они всегда считали себя пупом Земли, хотя мыться начали всего 120 лет назад.
Просто почитайте о великих географических открытиях времён династии Мин - плавание через Индийский океан на джонках размером в современный теплоход. Каравеллы Магеллана годились в них лишь на роль шлюпок при таких кораблях. Но увы - философский кризис привёл к закукливанию Китая и в дальнейшем - к краху.
Впрочем, это оффтоп.

pkl, философски - нет, не оффтоп. Делать надо лишь то, смысл чего ясен всем. Или хотя бы многим. Иначе - провал.
Переть в иную звёздную систему затевая экспедицию длиной в сотни лет надо лишь тогда, когда можно быть уверенным в том, что интерес к ней сохранится столь длительное время.
Планетоземали, да и просто астероиды, могут полностью уничтожить колонию в фазе развёртывания. Поинтересуйтесь историей падения Аризонского метеорита и его действия на биосферу - даже современная цивилизация при всей её глобальности и многочисленности населения склеит ласты. Мы вернёмся в лучшем случае к временам князя Игоря и Вильгельма Завоевателя.

ЦитироватьПочему? Тем более - полностью? Жители колонии даже голосовать будут наравне с землянами.

Сейчас даже не существует более-менее адекватных социологических моделей вероятных колоний.
И будет ли там голосование - большой вопрос. А попытки обсудить это на форуме в лучшем случае вызывают глухое недовольство.
Прям как попытки разузнать поподробнее о "лучшем будущем" у коммунаров времён Революции, в котором каждый будет счастлив. В принципе - Да, у нас почти у каждого есть возможность есть белый хлеб от пуза, как им и виделось счастье. Но счастливыми мы от этого не стали.

Дмитрий Виницкий · 02.04.2008 19:18:01

Какая разница, какие были джонки у китайцев, если они не торговали? Скорее всего, причины постройки таких судов лежали вдали от экономики и войны. Китайская цивилизация - полная противоположность европейской. Вот уж заповедник консерватизма. Про влияние филосовских кризисов на мореходство - расскажите в другом месте. Тут этого не поймут.

Дмитрий Виницкий · 02.04.2008 19:19:34

Эээ, где можно поинтересоваться "историей и влиянием аризонского метеорита"? Не на уфологических ли сайтах???

нейромантик · 02.04.2008 19:29:56

Нет, боюсь уфологи не в курсе, а то это убавило бы число верящих в благостность "зелёных человечков в тарелках" :lol: . В фильме Би-Би-Си посвящённому формированию Земли было.
Вымирание всех животных в пределах материка размером больше крысы - знаете-ли не шутка.

Дмитрий Виницкий · 02.04.2008 19:34:45

Таких кризисов в истории было тысячи. И приводить БибиСи при всём уважении к этой организации, по меньшей мере некошерно.Приведите научную работу, увязывающую вымирание с падением именно того метеорита. И я, возможно, приведу пару работ опровергающих. Наука не располагет возможностями точно наблюдать произошедшее десятки миллионов лет событие. она может лишт оперериовать предположениями. но фактическими доказательствами она не располагет. Гипотезы...

нейромантик · 02.04.2008 19:49:24

Господи, совсем же недавно шарахнуло, 50 тыс. лет ещё не прошло...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80 Ссылка чего-то криво вставляется.

Дмитрий Виницкий · 02.04.2008 20:03:28

Какая разница? Есть доказанные свидетельства глобального влияния на вымирания в масштабах планеты? Именно этого кратера, именно в это время? Есть ксовенные свидетельства, и построенные на этом предположения. Нет прямых доказательств. Эволюция биосферы - непрекращающаяся череда кризисов. И невозможно однозначно вычленить связь одного события с цепью других.

Снусмумрик · 03.04.2008 00:33:49

ЦитироватьГосподи, совсем же недавно шарахнуло, 50 тыс. лет ещё не прошло...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80 Ссылка чего-то криво вставляется.

2.5 мегатонны. :roll:

Чудовищные разрушения в масштабах. :twisted:

Scarecrow · 03.04.2008 06:31:40

Чикшулуб кратер на Юкатане (160 млн.лет), а не аризонский :wink: . Есть такая теория.

нейромантик · 08.04.2008 22:18:33

Я не говорил про пределы планеты! Я говорил о разрушении биосферы в пределах материка.
В целом, конечно на фоне таких вещей как глобальное оледенение и последовавшееза тем потеплениее или даже прорыв вод Средиземного моря в бассейн того озера на месте которого образовалось Чёрное море это смотрится просто смешно, но сколько будет их, колонистов?
10000? 1000000? Разместяться они компактно, в зоне с наиболее благоприятным климатом и близостью полезных ископаемых. Где их всех и прихлопнет астероидом.

А в целом, проанализируйте, что случилось бы при падении метеорита типа Тунгусского скажем в Европе, в центре материка, а не в таёжной глуши. А он был очень не крупным.

И вообще, чего Вы привязались к астероидам? Полезных ископаемых не будет, если не будет биосферы - не будет полезных ископаемых, например магнитного железняка, железо будет только метеорного происхождения. И кальциевых полезных ископаемых не будет - ни мрамора, ни мела. А будет биосфера - космонавты попперемрут от болезней или от аллергии.

Дмитрий Виницкий · 08.04.2008 22:30:12

ЦитироватьПолезных ископаемых не будет, если не будет биосферы - не будет полезных ископаемых, например магнитного железняка, железо будет только метеорного происхождения. И кальциевых полезных ископаемых не будет - ни мрамора, ни мела. А будет биосфера - космонавты попперемрут от болезней или от аллергии.

Чушь.

Снусмумрик · 09.04.2008 00:25:27

ЦитироватьА в целом, проанализируйте, что случилось бы при падении метеорита типа Тунгусского скажем в Европе, в центре материка, а не в таёжной глуши. А он был очень не крупным.

Случился бы Лондонский пожар. :twisted:

Asgard · 09.04.2008 09:31:27

ЦитироватьИ вообще, чего Вы привязались к астероидам? Полезных ископаемых не будет, если не будет биосферы - не будет полезных ископаемых, например магнитного железняка, железо будет только метеорного происхождения. И кальциевых полезных ископаемых не будет - ни мрамора, ни мела. А будет биосфера - космонавты попперемрут от болезней или от аллергии.

http://ru.wikipedia.org
Известняк — осадочная горная порода органического, реже хемогенного происхождения, состоящая более чем на 50% из CaCO3 (карбоната кальция) в форме кальцита, а также из доломита (CaMg(CO3)2).

Гематит Fe2O3,

Обычный минерал для эффузивных пород, в пегматитах и в гидротермальных жилах; часто встречается также седиментарный генезис. Встречается как контактово-метаморфический минерал вместе с магнетитом в скарнах.

Минералов будет меньше, но они будут. К тому же, при той энергетике, что будет у нас в распоряжении. Межзвездный перелет подрузамевает, покрайней мере наличие термоядерного реактора. Можно добывать элементы, хоть из морской воды. Во всяком случае редкие, которые не требуются в больших количествах. Наличие воды и атмосферы, дает нам все необходимы элементы (водород, азот, кислород, углерод), для производства огранических соединений, пластмас, полимеров и.тд.

pkl · 09.04.2008 13:47:36

Цитировать... но сколько будет их, колонистов?
10000? 1000000? Разместяться они компактно, в зоне с наиболее благоприятным климатом и близостью полезных ископаемых. Где их всех и прихлопнет астероидом...

Не факт. Цивилизация по определению будет космическая. И по прибытии они будут, скорее всего, осваивать не одну планету, а сразу всю систему.

Иван Моисеев · 09.04.2008 13:23:32

Цитировать
Цитировать... но сколько будет их, колонистов?
10000? 1000000? Разместяться они компактно, в зоне с наиболее благоприятным климатом и близостью полезных ископаемых. Где их всех и прихлопнет астероидом...

Не факт. Цивилизация по определению будет космическая. И по прибытии они будут, скорее всего, осваивать не одну планету, а сразу всю систему.

Космическая - не космическая будет цивилизация, но если доберется до звездной системы, значит рациональная. А раз так - действия по прибытию предсказуемы. КК сначала выйдут на орбиту вокруг зведы, а потом, осмотревшишь, выберут объект(ы), с которого легко взять матресурсы. И только потом - могут занятся геоинженерией-освоением.