Земля-2

[Sergey___]

ИМХО, прежде чем думать как добраться, не плохо бы для начала узнать, а куда собственно имеет смысл добираться. Соответсвенно вопрос, какие в настоящее время есть инструменты/методы для обнаружения планет класса Замля, с параметрами близкими земным? Например, задача обнаружить планету с радиусом равным земному обращающейся вокруг своей звезды на расстоянии 1 а.е. с дистанции 20 световых лет. Есть ли в настоящее время инструменты/методы для решения такой задачи?

[mvg]

Куда лететь, разумеется знать полезно, эта задача явно будет решена. Планеты скоро (исторически скоро) все найдут, для разведки условий можно посылать зонды и т.д. Но тут совсем другая идея: не лететь куда-то, что из-за длительности полета почти теряет всякий смысл, а жить в полете, ну а если какому-нибудь 105-му поколению встретится подходящая планетка, то оно может и оставить часть тех, кто пожелает на ней жить. При таких расстояниях и временах сам полет намного важнее цели, значит цель должна быть в самом полете. А это, конечно, не задача 21 века.

[Димитър]

Фиг-ли там делать, на Альфа Центавре? У неё есть хоть одна пригодная планета?

А вот это надо предварительно выяснить! Пострим 3 - 4 гигантских телескопов в космосе, а найдем планету - сначала АМС пошлем, выяснить насколько она подходит нам.
 И лететь поселенцам, конечно, туда где есть подходящая планета.

[Димитър]

При таких расстояниях и временах сам полет намного важнее цели, значит цель должна быть в самом полете.

Вот это я переварить не могу  :?

[mvg]

Фиг-ли там делать, на Альфа Центавре? У неё есть хоть одна пригодная планета?

А вот это надо предварительно выяснить! Пострим 3 - 4 гигантских телескопов в космосе, а найдем планету - сначала АМС пошлем, выяснить насколько она подходит нам.
 И лететь поселенцам, конечно, туда где есть подходящая планета.

Это, скажем так, очевидный подход. Но он невозможен.  Пусть нужная планетка находится на расстоянии 200 лет полета, т.е. при достигнутых технологиях к ей лететь лишь 200 лет, это очень мало, это какие-то считанные парсеки, как Вы знаете. Вот АМС улетела, когда она пошлет отчет, то тут он уже будет, скорее всего, никому не интересен. Когда посылали, была одна ситуация, а когда долетел, совсем другая. Считать, что мы на 200 лет сохраним мотивацию и цели нет никаких оснований. Но положим в какой-то момент возникает возможность улететь, конечно, кто-то выбирает куда, но все понимают, что в ходе длинного пути цель может как измениться, так и просто пропасть. Десятки поколений будут просто жить в полете. В конечном итоге они уже не будут себе представлять, как можно жить на какой-то там планете, без искуственной биосферы среди флоры и фауны. Уже они будут решать, куда им высадиться, если вообще высаживаться.

[Alex_II]

Десятки поколений будут просто жить в полете. В конечном итоге они уже не будут себе представлять, как можно жить на какой-то там планете, без искуственной биосферы среди флоры и фауны. Уже они будут решать, куда им высадиться, если вообще высаживаться.

Они у вас на этом "корабле поколений" уже ко второму поколению приобретут стойкую агорафобию, так что их потом хрен на планету выгонишь, а еще через пару поколений выродятся так... В общем - читайте Хайнлайна, там все в деталях описано.

[KBOB]

Десятки поколений будут просто жить в полете. В конечном итоге они уже не будут себе представлять, как можно жить на какой-то там планете, без искуственной биосферы среди флоры и фауны. Уже они будут решать, куда им высадиться, если вообще высаживаться.

Они у вас на этом "корабле поколений" уже ко второму поколению приобретут стойкую агорафобию, так что их потом хрен на планету выгонишь, а еще через пару поколений выродятся так... В общем - читайте Хайнлайна, там все в деталях описано.

А мы Евреев пошлем они имеют опыт по пустыне целое поколение шастать.

[Alex_II]

А мы Евреев пошлем они имеют опыт по пустыне целое поколение шастать.

Ага, вы еще скажите, что Моисей штурманом будет  :shock: Тогда уж лучше Сусанина... все ж гуманнее как-то  :roll:

[mvg]

Они у вас на этом "корабле поколений" уже ко второму поколению приобретут стойкую агорафобию, так что их потом хрен на планету выгонишь, а еще через пару поколений выродятся так... В общем - читайте Хайнлайна, там все в деталях описано.

В том то и дело, что и в этом смысле сверхдлительная экспедиция на корабле бесперспективна. Не выродятся, так переродятся, не переродятся, так что-нибудь сломается и вымрут, не вымрут, так забудут куда и зачем и откуда. Поэтому я и пишу, что отправившись от Земли на парсеки или десятки парсек, нужно, придется, забыть о цели, и десятки поколений жить просто в новом мире, а для этого сам "корабль" должен быть миром. Берем Европу, создаем инфраструктуру, переводим на орбиту вокруг Солнца, селимся, живем первые пару поколений на орбите вокруг Солнца в холодном поясе, снимаемся с орбиты и с орбитальной скоростью летаем хоть 1000 лет, что будет через 1000 лет не наша забота, может планета, а может другая 1000 лет.

[Yury]

Судя по всему, мы достигли коценсуса, что искать и лететь к Земле (2,3,...,n+1) надо. Только, что бы не разводить руками, как, где, что иследовать и что можно приспособить, приспособиться под Землю n, надо развивать планетологию, исследовать свою! Солнечную систему.

То, что мы делаем сейчас, это не превые шаги 60-х и не робкие попытки, это крошечные исследования на крохи от бюджетов США, ЕС, России; просто сейчас это не нужно ни властям, ни обывателям, хоть это необходимо человечеству. Также надо создавать, испытывать, эксплуатировать ЯРД, не ожидая 40-50 лет, затем переходить на ТЯРД.

Когда мы будем летать по Солнечной системе, как ходить по даче, тогда и можно будет попробовать выйти в лес. Даже имея только ТЯРД, можно попробывать запустить автоматические корабли к зведным системам в радиусе десять световых лет, что бы они с помощью зондов, не зонда, коплексно исследовали чужую систему, а тяжелый корабль-носитель передал информацию на Землю. 60-80 лет туда, 10 лет - на исследование системы и 4-10 на возврат сигнала, 100 лет не - срок. Зато, если человечесто изобретет что-нибудь субсветовое или другой способ перемещения, мы будем иметь знания по космической планетологии, а не гадать основываясь только на данных Солнечной системы и астрономии.

[Дем]

Они у вас на этом "корабле поколений" уже ко второму поколению приобретут стойкую агорафобию, так что их потом хрен на планету выгонишь, а еще через пару поколений выродятся так... В общем - читайте Хайнлайна, там все в деталях описано.

Если жратва кончится - высадятся, никуда не денутся
А в межзвёздном пространстве внешних ресурсов нет...

[Fulcrum]

Начинаем по порядку:

1. ДУ

Что могут дать существующие концепции двигателей на известных физических принципах для полета к звездам?
  Самое лучшее, что есть - термоядерный двигатель. Синтез гелия из водорода дает дефект массы 0,007. В идеальном случае превращения всей энергии в кинетической получается скорость истечения Vи = 25 000 км/с.

Эмм...
А можно здесь поподробнее?
Как скорость выброса продуктов реакции рассчитывается?

[Alex_II]

Они у вас на этом "корабле поколений" уже ко второму поколению приобретут стойкую агорафобию, так что их потом хрен на планету выгонишь, а еще через пару поколений выродятся так... В общем - читайте Хайнлайна, там все в деталях описано.

Если жратва кончится - высадятся, никуда не денутся
А в межзвёздном пространстве внешних ресурсов нет...

Ну, это как раз вряд ли - корабли поколений если и есть смысл строить - то только с замкнутым циклом. Ну будут рождаемость ограничивать или лишнее потомство жрать  :shock: ... А на планету все равно не вылезут - религия не позволит...

[Filas]

К вопросу о сверхновых.

Всего в 8 световых годах от Земли есть белый карлик Сириус В с массой равной солнечной.  Раньше это был голубой гигант массой в 5 солнечных (класс В5-7 ) и 120 миллионов лет назад он взорвался. И ничего! Никто не помер!  
Хотя ближайший голубой гигант Регул (В7), находящийся в 77,5 св. годах (по данным каталога Hipparcos) весит всего в 3,4 раза больше Солнца. Представляете какой был фейерверк 120 млн лет назад?
Взято здесь: http://www.solstation.com/stars/sirius2.htm#sirius-b

В пределах 20 св. лет от Земли найдено 8 белых карликов, А в пределах 10 парсек их уже более 20. Странно, что мы еще живы.
А в 180 св годах есть объект RX J1856.5-3754. Это ближайшая к нам нейтронная звезда, являющаяся мощным рентгеновским источником.  Даже боюсь предположить как там шандарахнуло.

Жизнь - тварь живучая!!!   :wink:  Так что расслабтесь.

[Filas]

А по одной из гипотез динозавры вымерли из-за прохождения звезды через облако Оорта, что вызвало нещадную бомбардировку нашей планеты кометами.

Это сказка для детей.
Динозавры вымерли "быстро" только геологическим меркам. В реальности, они вымирали в течение нескольких ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ. И все это время падали нехилые метеориты? А где кратеры?

[VK]

В реальности, они вымирали в течение нескольких ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ.

Как это определили?

[Filas]

В реальности, они вымирали в течение нескольких ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ.

Как это определили?

Это вопрос палеонтологам. Это же я у них вычитал, а не сам придумал (я инженер, а не биолог).
Подозреваю, что по датировке найденных костей. Т.е. кости исчезают не резко после определенного момента времени (как было бы при ударе метеорита). А их количество постепенно уменьшается в течение некоторого периода (десятки тысяч лет, может 100 тысяч).

[L_Pt]

Filas

К вопросу о сверхновых.
Всего в 8 световых годах от Земли есть белый карлик Сириус В с массой равной солнечной. Раньше это был голубой гигант массой в 5 солнечных (класс В5-7 ) и 120 миллионов лет назад он взорвался. И ничего! Никто не помер!  
Хотя ближайший голубой гигант Регул (В7), находящийся в 77,5 св. годах (по данным каталога Hipparcos) весит всего в 3,4 раза больше Солнца. Представляете какой был фейерверк 120 млн лет назад?
Взято здесь: http://www.solstation.com/stars/sirius2.htm#sirius-b
В пределах 20 св. лет от Земли найдено 8 белых карликов, А в пределах 10 парсек их уже более 20. Странно, что мы еще живы.
А в 180 св годах есть объект RX J1856.5-3754. Это ближайшая к нам нейтронная звезда, являющаяся мощным рентгеновским источником. Даже боюсь предположить как там шандарахнуло.
Жизнь - тварь живучая!!!  Так что расслабтесь.

Вообще-то белые карлики возникают не после взрывов. После сверхновых образуются либо нейтронные звезды либо черная дыра. Либо ничего не остается (все в межзвездный газ) – характерно для сверхновых I типа.
То что сейчас находиться на расстоянии 180 св. лет миллионы лет тому назад было в другом месте. У объекта RX J1856.5-3754 только продольная скорость 200 км/с. Во всяком случаи опасным считается расстояние до нескольких десятков пс.

Это вопрос палеонтологам. Это же я у них вычитал, а не сам придумал (я инженер, а не биолог).
Подозреваю, что по датировке найденных костей.

Палеонтологи тут не дают точного ответа, ибо у них нет такого инструмента. Точность датировки до пару сотен тысяч лет и в этом доверительном интервале они и вымерли. Может и в один день, а может и за пару сотен тысяч лет.  
Так как первый вариант пиплу нравиться больше, катастрофа - «народная» гипотеза. Специалисты, как и следует, к ней относятся очень подозрительно.

[L_Pt]

А по поводу темы топика – мое ИМХО заключается в том, что второй Земли никогда не будет. Что-то похожее может и будет открыто, но потомкам людей (если они будут) это будет уже не так важно.
Межзвездные полеты с людьми, даже с «минимально возможным экипажем» - дело более чем далекого будущего (варианты про внезапно открытые нуль-переходы тут не будем). И требуют космических технологий как по двигателям, источникам энергии, так и по системам замкнутого жизнеобеспечения.
Для цивилизации с такими технологиями планета с биосферой под открытым небом и не нужна уже будет. Будет нужна только материя. Даже свет от звезды не так важен (если будет водород/дейтерий).
Вот и будут (возможно) отправляться корабли-государства в новые системы с еще нетронутыми минеральными ресурсами, смотря на планеты с гипотетической возможностью жизни типа земной как на красивую, но ничего не значащей редкостью.

Все выше написанное, разумеется, следует читать в порядке бреда.

[Filas]

Вот, блин. А про перемещение звезд я и забыл. Спасибо.  Сириус, например, мог быть чер-ти где (его лучевая скорость 10 км/с, что за 120 млн лет дает 4000 св.лет. Это если считать что он всегда летел по прямой, что, мегко выражаясь, неверно).
Ну тогда при выборе звезды, которую нужно бояться, необходимо учесть их относительное движение. И учитывать ГДЕ будет звезда во время взрыва, а не в данный момент. Только вот не верю я, что за 4,5 миллиарда лет (около 20 оборотов вокруг центра Галактики!!!) в пределах 100 св. лет от Солнца ничего ТАКОГО не произошло. А вероятность того, что человечество погибнет (а куда оно денется) именно от взрыва сверхновой стремится к нулю.

ИМХО. Защита от сверхновых и падения метеорита - суть попил бабок. Давайте тоже не отставать от жизни и выдадим каждому жителю планеты по каске и бронежилету, тем более случаи гибели людей от падения метеоритов были. 100 Евро за комплект итого 600 миллиардов евро дохода.