Земля-2

[Yury]

Я бы не стал сбрасывать Регул со счетов.  Да он маленько не дотягивает до кандидата в сверхновые В7 против В5. Но как мы предполагаем, а предполагаем мы, к сожалению, все, и ничего не знаем точно, лишь имеем предпочтение одной гипотезы против других, звезда является стабильной, если находится в МЕХАНИЧЕСКОМ и ТЕПЛОВОМ РАВНОВЕСИИ.

Если несколько предположений по поводу аномальной скорости вращения Регула вокруг своей оси, и соответсвенно сплющенности в поперечнике. Находиться ли Регул в механическом равновесии? ДА. Будет ли он находиться в нем и дальше? Бабка надвое сказала.

Хорошо, если он сбросит оболочку у полюсов, а если, маловероятный, но обратный процесс с замедлением скорости вращения и схлопыванием в центр. Мы этого раньше не видели, но не факт, что не увидим. Правда хотелось бы не с Регулом увидить, а где-нибудь существенно подальше.
И вообще, астрономия слишком молодая наука, хотя и насчитывает тысячелетную историю. Мы слишком много еще не знаем, что бы говорить об опастности или безопасности для жизни на Земле.
Даже, если Солнце пройдет через локальное облако молекулярного газа, а локальное мы не заметим, пока не влетим (залетим ), последствия для жизни на Земле оценить будет сложно.

[ratte07]

Но и это ещё не означает что всё будет тип-топ. Напомню, цивилизации склонны к самопроизвольной гибели, благо таких примеров в истории Земли пруд пруди. Гибель цивилизации о.Пасхи (её потомки стали примитивными дикарями), гибель колонии викингов в Гренландии (несколько сот лет процветания, и - финиш, последний викинг умер за пару лет до приезда других европейцев), гибель цивилизации на Юкатане (нерациональное землепользование) и т.д.

Но все же от дикаря до современной цивилизации путь короче, чем от атома водорода.

[nsg]

К стати, господа, кто-нибудь может оценить стоимость отправки колониального корабля к другой звезде при условии путешествия с нерелятивистскими скоростями?

Дело даже не в деньгах. Не существует технологии поддержания жизни человека без Земли. А когда (точнее если, т.к. возможно ли это в принципе пока что неизвестно) такая технология появится, то понадобится технология начального, среднего и высшего образования которую можно применять к небольшой изолированной группе. Опять таки такой технологии нет и неизвестно когда будет и будет ли вообще.

[Дмитрий Виницкий]

Ну, это не самая трудная задача - набрать побольше профессоров в экипаж

[nsg]

Бессмертных профессоров? Это совсем другая проблема, хотя, конечно, тоже вариант.

[YuZeR]

Ну, это не самая трудная задача - набрать побольше профессоров в экипаж

В таком случае, исстребление экипажа неизбежно. Если взять группы профессоров и случайно отобраных людей с улицы и поставить им одинаковую задачу, во второй группе вероятность принятия быстрого и правильного решения намного выше.

[Дмитрий Виницкий]

Это уже трепотня.

[Дмитрий Виницкий]

http://www.space.com/scienceastronomy/070528_exoplanet_report.html

[ronatu]

http://www.space.com/scienceastronomy/070528_exoplanet_report.html

Это луше в ЭКЗОПЛАНЕТЫ...

[Дмитрий Виницкий]

Не нашёл темы

[ronatu]

Не нашёл темы

Выбери снова!

[Димитър]

Не существует технологии поддержания жизни человека без Земли. А когда (точнее если, т.к. возможно ли это в принципе пока что неизвестно) такая технология появится, то понадобится технология начального, среднего и высшего образования которую можно применять к небольшой изолированной группе. Опять таки такой технологии нет и неизвестно когда будет и будет ли вообще.

Надо же до такого додуматься!  
Если не существует "технология поддержания жизни человека без Земли", то только потому, что НИКТО ЕЕ НЕ ЗАХОТЕЛ СДЕЛАТЬ! За всю историю космонавтики - только ОДИН эксперимент "БИОС" под Красноярска! И он - очень ограниченный.  
Технология образования для небольшой группе и даже для отдельной личности существует очень давно и ничего придумывать не надо.  

К стати, господа, кто-нибудь может оценить стоимость отправки колониального корабля к другой звезде при условии путешествия с нерелятивистскими скоростями?

Чтобы ответить, надо провести очень серьезные и дорогие НИОКТР!
Но можно попытаться высказать некоторые соображения:
1. Скорость какая?
Надеюсь, во второй половины века появятся ТЯРД. Значит, можно будет достичь скорости в 20 - 30 000 км/с. До Альфа Центавра - 45 - 66 лет полета.
2. Источник энергии для бортовых систем - ЯЭУ/ТЯЭУ - вполне хватит на сотни лет.
3. Минималный размер поселения в космосе, которое может само обеспечить все свои потребности. Хотя бы на 100 лет. Они и есть КК. Надо вычислить его массу, добавить массу ДУ и помножить все на 2 - 5 тысяч долларов/кг (стоимость килограмма космического железа). Вот вам и стоимость.  

[ermakov_ma]

Минималный размер поселения в космосе, которое может само обеспечить все свои потребности. Хотя бы на 100 лет

маловато, стоит ли лететь если ресурс корабля 100 лет?
по мне так лучше глубины океанов осваивать, полезный опыт приобрести, и уже потом летать.

тоесть нам пока рано летать, жЫвотные мы еще

[ermakov_ma]

кстати чем военные субмарины отличатся от предлагаемого КК

функции похожи, однако долго плавать автономно не получается почему-то

[pkl]

даже маленького красного карлика достаточно, чтобы посрывать планеты с орбит. При достаточном сближении, разумеется.

Есть какая гипотеза. У Солнца - спутник. Его называют Немезида. Приближеатся к Солнцу каждые 30 миллионов лет и вызывает катастрофы.

Нет, я имел в виду звёзды, которые вращаются вокруг центра Галактики и в своём движении по орбитам сближаются с Солнечной системой. Таких вроде бы уже 30 насчитали - это и те, которые уже проходили через СС, и те, которым это ещё предстоит. В фильме ВВС "Космос" в одной серии показывали страсти-мордасти про то, что будет, если через Солнечную систему пройдёт чёрная дыра. Брррррррррррр :shock:

[Димитър]

Начинаем по порядку:

1. ДУ

Что могут дать существующие концепции двигателей на известных физических принципах для полета к звездам?
  Самое лучшее, что есть - термоядерный двигатель. Синтез гелия из водорода дает дефект массы 0,007. В идеальном случае превращения всей энергии в кинетической получается скорость истечения Vи = 25 000 км/с. Энергия распада урана на порядок меньше, что дает скорость истечения 8 000 км/с. Но ничего идеального нет. При к.п.д. 50 % ТЯРД может дать максимум 18 000 км/с, а ЯРД – 5600 км/с. При таких скоростях релятивистские эффекты можно не учитывать. При соотношении массы горючего к общей массы корабля 2/3 для каждой ступени, двухступеньчатый КК с ТЯРД (к.п.д. 50 %) может достичь 20 000 км/с и долететь до Альфа Центавра за 66,5 год. Для ЯРД при тех же условиях нужны больше 200 лет. Так, что делать КК с ЯРД не имеет смысла. Лучше подождать 40 - 50 лет, пока будет разработан ТЯРД.
  Но это без учета времени на разгон КК! Если КК будет ускоряться малой тягой – 0,001 g, то он должен всю первую половину полета до Альфа Центавра ускоряться, чтобы достичь 20 000 км/с, а потом все время замедляться, чтобы остановиться. Время полета будет уже вдвое больше – 130 лет. Так, что ионные двигатели, как и все другие двигатели малой тяги не годятся (у них ускорение еще меньше). Ускорение в 0,01 g уже сократит время полета до 73 года.
  Другие альтернативы:
1.«космический парусник разгонят мощными лазерными световыми пучками или пучками частиц высокой энергии из земного или космического источника или из установки на другой планете, до гигантской скорости порядка 30% от скорости света» Но...
-Нужен источник энергии мощностью на несколько порядков превышающей мощности всех ЭС на Земле.
-Извините, а как остановится КК когда достигнет цели?
2. «Прямоточный» ТЯРД, использующий водород из межзвездного пространства. Здесь по крайней мере 3 проблема:
-Создать ТЯРД, работающий на обычном водороде.
-Создать устройство собирающее достаточное количество водорода из космического вакуума.
-Все должно работать с очень высоким к.п.д., иначе не получим существенного увеличения скорости КК по сравнении с «обычного» ТЯРД.

Сергей Иванов на Авиабазе (21-09-2002) предлагал звездолет на ядерных импульсных двигателей:
«Уже сегодня вполне возможен полет человека к звездам - был проект звездолета стартовой массой 400 000 тонн, 2/3 этой массы составляли 300 000 термоядерных зарядов мощностью в 1Мгт каждый. Полезный груз составлял 40 000 тонн. Взрываясь каждые три секунды за 10 суток заряды сообщали кораблю скорость 10 000 км/сек или 1 парсек в столетие. Стоимость проекта оценивалась 10% ВНП США.»
Кстати, вес реальной бомбы США на 1 МТ - W-59 - 250 кг при длине 121см и диаметра в 41см. Так, что 300 000 бомб будут весить 75 000 тонн – всего 18.75 % от массы корабля, а не 2/3! Но «космические» бомбы будут содержать также вещество, преобразующее излучение в механический импульс.
Про тот проект Вейд пишет:
Orion starship - Nuclear pulse orbital launch vehicle. Family: Orion. It would have a mass of 100,000 tons unloaded and be equipped with 300,000 one megaton bombs. It would accelerate in ten days to 10,000 km/sec, a velocity of 1 parsec per century. It therefore could reach Alpha Centauri in 130 years and would cost only one tenth of a GNP, or $ 150 per kilogramme of payload. Manufacturer: General Atomic. Total Mass: 500,000,000 kg.
Bibliography: Brower, Kenneth, The Starship and the Canoe, Bantam, 1979.

Но, как я уже писал, не имеет смысла делать корабль, который долетит за 130 лет до Альфу Центавра, если через 50 лет можно будет сделать корабль, который долетит за 70 лет (50 + 70 = 120).

[Димитър]

2. минимальное число экипажа:



19 февраля 2002
membrana
В своем сенсационном докладе учёный Джеффри Лэндис (Geoffrey Landis) описал подробности проекта, который условно можно назвать "Ноев ковчег". 180 добровольцев детородного возраста будут отправлены в космос, практически не имея возможности вернуться: "Это билет в один конец", заявил Лэндис.
Предположительное время путешествия - 200 лет, за это время должно смениться около десяти поколений. Путешественники будут сами производить еду, когда закончатся запасы пищи: для этого на корабле будут оборудованы парники. Также астронавты смогут разводить животных. Корабль будет иметь размеры маленького города и сможет перевозить около миллиона тонн груза. Системы очистки воздуха и жизнеобеспечения будут черпать энергию из ядерного генератора.
По мнению Джона Мура (John Moore), демографа из Флоридского Университета (University of Florida), оптимальная численность населения корабля - от 150 до 180 человек. Когда образуются пары, каждый ребёнок нового поколения сможет выбирать себе партнера в среднем из 10 человек. Приблизительно через 50 лет на корабле сложится свой социум, традиции, история и культура.
... Любопытно, что, несмотря на долгосрочность проекта - он сможет осуществиться лишь как минимум через 50 лет, его организаторы исключают возможность замены людей киборгами или криогенной заморозки пионеров. Они говорят о том, что обычная человеческая семья - самая устойчивая и надежная организация, способная преодолеть тяжесть путешествия.

... По мнению Лэндиса, не исключено, что команда путешественников будет состоять в основном из женщин, а на борту будет находиться небольшой банк спермы. Таким образом, стартовая группа может сократиться почти вдовое - когда придёт время "плодиться и размножаться", колонистки произведут искусственное оплодотворение.
... идея с "Новыми Амазонками" не так уж абсурдна - и в этом случае будет поставлен беспрецедентный опыт по созданию космического матриархального социума. Кроме того, генетическое разнообразие спермы, которую можно взять на борт, в N-ное количество раз превосходит разнообразие "свежего" материала. А, как известно, генетические вариации в маленькой группе "доноров" означают высокую вероятность патологий у детей.
  :!:  Димитър: Но для этого проекта нужно также уметь управлят пол ребенка, иначе уже в первого нового поколения будут равное количество мальчиков и девочек. ...Или использовать во время полета только клонирование. Тогда ребенок всегда будет девочка - точное копие матери. И только после прибытия вместо шампанского, торжественно открыть банку со спермы.  :twisted:  

Авиабаза 20-08-2002
На ежегодной конференции Американской Ассоциации Содействия Развитию Науки, проходившей в 2002 в Бостоне:
... доктор Мур считает, что всем потенциальным участникам звездной одиссеи должна быть гарантирована возможность, если они пожелают, женться или выйти замуж и иметь детей. Конечно, поиск супружеских партнеров будет в замкнутом межзвездном коллективе существенно ограничен, но, тем не менее, в каждой возрастной когорте, достигающей половой зрелости, каждому индивидууму должен быть обеспечен выбор между 10 потенциальными женами или мужьями.
Доктор Мур и его коллеги разработали компьютерную модель, которую они назвали "ЭТНОПОП" и которая позволяет определить минимальную численность межзвездной команды, позволяющую длительно сохранять необходимую генетическую изменчивость популяции при условии свободного выбора сексуальных партнеров. В соответствии с этой моделью, численность команды может быть ограничена 80-100 участниками, чего будет достаточно для существования здоровой с генетической точки зрения популяции в течение более 1000 лет. При этом предполагаются два необременительных ограничения: женщины должны иметь не больше, чем по два ребенка, и рожать их в возрасте не моложе 30-35 лет. Хотя интуитивно это кажется странным, говорит доктор Мур, однако известно, что именно такая задержка в деторождении и немногочисленность семей способствуют сохранению генетической изменчивости в замкнутых группах.

Поскольку межзвездный полет продлится не один год, космический корабль должен быть сделан максимально удобным для жизни. Там должна быть создана, например, искусственная гравитация. Ее нетрудно создать, заставив космический корабль вращаться вокруг оси. Одного-двух оборотов в минуту, по-видимому, будет достаточно.

[mvg]

Проекты завораживающие, одна в них фундаментальная слабость: непонятно, зачем это Человечеству, не менее непонятно, зачем это улетающим. Набрать улетающих из фанатиков можно, но как бы первое же поколение колонистов, уже не фанатики, не решило вернуться Иными словами, проект технически разумен, социально же и экономически нет.

С другой стороны, если опираться на ТЯРД и подождать в этом отношении сколько нужно, занимаясь целенаправленным освоением Солнечной Системы, то отправиться к Центавре можно было бы и на крупном астероиде. Прилепи к нему несколько подходящих водяных комет и вперед, колонией из нескольких тысяч человек. Или, на более высоком уровне технологий, верхом на Европе, там и без комет воды навалом.

Перспектива выйти жить в космосе в условиях лучше, чем на Земле (должно обеспечиваться технологиями). Т.е. главной целью может являться более высокое качество жизни (что обеспечивает смысл для тех, кто отъезжает), а попасть на центавру или ещё куда в виде самостоятельной развитой колонии, это побочная цель, что слабо, но обеспечивает интерес Землян. Ну и расставленные зонды по всей трассе столетиями должны обеспечивать некую культурную связь, что подкрепляет интерес оставшихся. Сколько нужно времени? А фиг его знает, пару столетий, может быть.

[Димитър]

1. непонятно, зачем это Человечеству, зачем это улетающим.
2.  Набрать улетающих из фанатиков можно, но как бы первое же поколение колонистов, уже не фанатики, не решило вернуться
3. то отправиться к Центавре можно было бы и на крупном астероиде -колонией из нескольких тысяч человек. Или, на более высоком уровне технологий, верхом на Европе.
4. Перспектива выйти жить в космосе в условиях лучше, чем на Земле (должно обеспечиваться технологиями). Т.е. главной целью может являться более высокое качество жизни (что обеспечивает смысл для тех, кто отъезжает), а попасть на центавру или ещё куда в виде самостоятельной развитой колонии, это побочная цель, что слабо, но обеспечивает интерес Землян. Ну и расставленные зонды по всей трассе столетиями должны обеспечивать некую культурную связь, что подкрепляет интерес оставшихся. Сколько нужно времени? А фиг его знает, пару столетий, может быть.

1. Смотри пункт 4.  
2. А КАК ВЕРНУТЬСЯ? На корабле будет топливо только на одно торможение - и все! Либо тормозить у Альфа Центавра, либо бесконечный полет в космос.
3. Вот и Вы начали мечтать! Значит имеет смысл!
А лететь на крупном астероиде - на несколько порядков дороже...

[mvg]

2. А КАК ВЕРНУТЬСЯ? На корабле будет топливо только на одно торможение - и все! Либо тормозить у Альфа Центавра, либо бесконечный полет в космос.
3. Вот и Вы начали мечтать! Значит имеет смысл!
А лететь на крупном астероиде - на несколько порядков дороже...

2. Фиг-ли там делать, на Альфа Центавре? У неё есть хоть одна пригодная планета? А на астероиде можно летать, пока не найдем, а можно и не искать.
3. Что мечтать и сложнее согласен.