Вопрос по ракете "Сатурн 5"

[Liss]

За этим радостным обсуждением проигнорировали юбилей -- случившееся вчера 40-летие первого пуска РН Saturn 5.

[Лютич]

Кстати, а про запуск в невесомости - смотрим http://www.lpre.de/resources/articles/R-36_Engines.pdf

страницы 6 и 7.

[Старый]

Кстати, а про запуск в невесомости - смотрим http://www.lpre.de/resources/articles/R-36_Engines.pdf
страницы 6 и 7.

 Блин, Глушко умудрился и с Янгелем и со всем Южмашем поругаться! Интересно, был ли на свете кто-нибудь с кем "основоположник" не поругался?

[Дима.]

а какая разница, сколько было РДТТ осадки топлива на 3-й ступени?

Согласен, для возможности завести двигатель J-2 после разделения ступеней - нужно чтобы был хотя бы один ускоритель. Хотя по-хорошему лучше всё же минимум два ( как раз столько, сколько их и было у 3-й ступени ).

Тот факт, что эти ускорители никто не выкинул - однозначно говорит о том, что завести двигатель J-2 не только без осадки топлива, но и ( что важнее для нас ) без обеспечивающих такую осадку ускорителей - было НЕВОЗМОЖНО.

...

[ratte07]

а какая разница, сколько было РДТТ осадки топлива на 3-й ступени?

Согласен, для возможности завести двигатель J-2 после разделения ступеней - нужно чтобы был хотя бы один ускоритель. Хотя по-хорошему лучше всё же минимум два ( как раз столько, сколько их и было у 3-й ступени ).

Тот факт, что эти ускорители никто не выкинул - однозначно говорит о том, что завести двигатель J-2 не только без осадки топлива, но и ( что важнее для нас ) без обеспечивающих такую осадку ускорителей - было НЕВОЗМОЖНО.

...

Но S-IVB включалась два раза.

[kulch]

Но S-IVB включалась два раза.

Да бесполезно ему это объяснять... Уже говорилось, что одно дело - включать J-2 после нескольких секунд невесомости, а другое - после десятков минут. Такое простое объяснение Дима просто проигнорировал.

[Дима.]

ratte07 ... Но S-IVB включалась два раза

kulch ... Уже говорилось, что одно дело - включать J-2 после нескольких секунд невесомости, а другое - после десятков минут

Это шутка ?

Пороховые ускорители системы обеспечения запуска двигателей после разделения - использовались именно и только после ( а ещё точнее - ДО ) нескольких секунд невесомости и именно для того, чтобы её избежать, после чего немедленно отстреливались.

У 2-й ступени они отстреливались через ~ 30 секунд после разделения ( вместе с переходным кольцом ), а у 3-й - через ~ 12 секунд ( непосредственно от корпуса ступени ).

При чём здесь второе включение 3-й ступени ???

[аФон]

Господа, пожалуйста повнимательней.
Дима говорит о первом запуске J-2 третьей ступени и для него был нужен движок осадки топлива, который после ПЕРВОЙ осадки отстреливался

[Дима.]

аФон ... движок осадки топлива, который после ПЕРВОЙ осадки отстреливался

Точнее - ДВИЖКИ осадки топлива ( в количестве = 2 штуки ), которые через ~ 12 секунд после включения отстреливались.

Так как необходимость этих движков для запуска двигателя J-2 после разделения никем и никогда не подвергалась сомнению - очень интересно узнать, как запускались в сходной ситуации ( не аналогичной - т.к. более сложной из-за отрицательного ускорения отделившейся 2-й ступени ) аналогичные двигатели 2-й ступени у ракеты AS-510 и последующих, после того как вся система обеспечения их запуска была удалена без каких-либо ( зафиксированных документально ) испытаний и даже обоснований.

[аФон]

аФон ... движок осадки топлива, который после ПЕРВОЙ осадки отстреливался

Точнее - ДВИЖКИ осадки топлива ( в количестве = 2 штуки ), которые через ~ 12 секунд после включения отстреливались.

.

А при повторном включении J-2 (перед разгоном к луне) какие движки делали осадку?

[SpaceR]

аФон ... движок осадки топлива, который после ПЕРВОЙ осадки отстреливался

Точнее - ДВИЖКИ осадки топлива ( в количестве = 2 штуки ), которые через ~ 12 секунд после включения отстреливались.

Так как необходимость этих движков для запуска двигателя J-2 после разделения никем и никогда не подвергалась сомнению - очень интересно узнать, как запускались в сходной ситуации ( не аналогичной - т.к. более сложной из-за отрицательного ускорения отделившейся 2-й ступени ) аналогичные двигатели 2-й ступени у ракеты AS-510 и последующих, после того как вся система обеспечения их запуска была удалена без каких-либо ( зафиксированных документально ) испытаний и даже обоснований.

Вы так уверены, что никаких обоснований не было ?

[аФон]

аФон ... движок осадки топлива, который после ПЕРВОЙ осадки отстреливался

Точнее - ДВИЖКИ осадки топлива ( в количестве = 2 штуки ), которые через ~ 12 секунд после включения отстреливались.

Так как необходимость этих движков для запуска двигателя J-2 после разделения никем и никогда не подвергалась сомнению - очень интересно узнать, как запускались в сходной ситуации ( не аналогичной - т.к. более сложной из-за отрицательного ускорения отделившейся 2-й ступени ) аналогичные двигатели 2-й ступени у ракеты AS-510 и последующих, после того как вся система обеспечения их запуска была удалена без каких-либо ( зафиксированных документально ) испытаний и даже обоснований.

Вы так уверены, что никаких обоснований не было ?

Есть мутные обоснования, что дескать и без них можно запустить, но тогда почему не сняли движки осадки первого запуска j-2 с третьей ступени

[SpaceR]

Думаю, были вполне убедительные обоснования, но зачем им нужно выкладывать их в инет ?

[аФон]

Думаю, были вполне убедительные обоснования, но зачем им нужно выкладывать их в инет ?

Судя по тому, что Вы здесь говорите, Вы не думаете, а ВЕРИТЕ, что были "убедительные обоснования"
Если бы Вы думали, то выдавали бы какие-то версии, пытались бы дать объяснения

[RadioactiveRainbow]

аФон ... движок осадки топлива, который после ПЕРВОЙ осадки отстреливался

Точнее - ДВИЖКИ осадки топлива ( в количестве = 2 штуки ), которые через ~ 12 секунд после включения отстреливались.

Так как необходимость этих движков для запуска двигателя J-2 после разделения никем и никогда не подвергалась сомнению - очень интересно узнать, как запускались в сходной ситуации ( не аналогичной - т.к. более сложной из-за отрицательного ускорения отделившейся 2-й ступени ) аналогичные двигатели 2-й ступени у ракеты AS-510 и последующих, после того как вся система обеспечения их запуска была удалена без каких-либо ( зафиксированных документально ) испытаний и даже обоснований.

Вы так уверены, что никаких обоснований не было ?

Есть мутные обоснования, что дескать и без них можно запустить, но тогда почему не сняли движки осадки первого запуска j-2 с третьей ступени

Вам не кажется, что вторя и третяя ступень - несколько разные изделия?
Вполне логично предположить - то что работает для второй, не обязательно должно работать для третьей.
Что мы и имеем возможность видеть.

Что с вами? Эта же мысль неприлично проста и лежит на поверхности, как можно было об этом не подумать?

[SpaceR]

Думаю, были вполне убедительные обоснования, но зачем им нужно выкладывать их в инет ?

Судя по тому, что Вы здесь говорите, Вы не думаете, а ВЕРИТЕ, что были "убедительные обоснования"
Если бы Вы думали, то выдавали бы какие-то версии, пытались бы дать объяснения

Ну да, верю, и что такого? Сперва модумал, и мой опыт подсказывает, что этому верить можно.  Если бы я видел хоть какой-то серьезный смысл делать такое изменение без проверок, рискуя надежностью, то я бы возможно и сомневался, но какой смысл тратить время и силы на перепроверку таких мелочей ?

[SpaceR]

Кстати, двигатели вполне можно запускать и в невесомости - например, это было реализовано в блоке Е советского ЛК.

[аФон]

Вам не кажется, что вторя и третяя ступень - несколько разные изделия?
Вполне логично предположить - то что работает для второй, не обязательно должно работать для третьей.
Что мы и имеем возможность видеть.

Мне не кажется, я не вижу принципиального различия. Длина ступеней не сильно различается, движки одинаковые, так почему не сняли два движка осадки с третьей, но сняли со второй.

[Лютич]

На третьей эти движки не столько для осадки, сколько для разведения ступеней

[аФон]

На третьей эти движки не столько для осадки, сколько для разведения ступеней

Вам не кажется странным для разведения ставить движки на 170 тонную конструкцию, если можно их было поставить на 40 тонную?