Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!

[ratte07]

По поводу конструктивного совершенства второй ступени. Мне было предложено сравнение АКС с SSTO Venture Star.

SSTO Venture Star приведена была как пример такой же химеричной системы, но на ЖРД. И она не хуже Вашей АКС.

Но это не имеет никакого отношения к реализуемости заявленных параметров, потому что мы не в Америке, а Venture Star даже в урезанном виде и там сделать не смогли.

[Старый]

Старый, воздух в данном АКС используется примерно в той же степени, в которой он используется на Ту-160. Вы же не сомневаетесь в реальности Ту-160? ;-)

Я сомневаюсь в том что Ту-160 - АКС...

[hcube]

Скажем так - при разработке Х-33 не уложились в 15%, которые были критичны для полета ОРБИТАЛЬНОГО демонстратора. Но у меня предельным совершенством является не 15, а 26% - более чем в 1.5 раза тяжелее. Кроме того, потребная тяговооруженность у меня ниже, чем у VS, поскольку АКС не надо преодолевать сопротивление атмосферы на тяге своего двигателя, а при креплении к разгонщику и нахождении второй ступени в его ударной волне нагрузки изрядно снижаются. Т.е. прочность конструкции может быть немного ниже, чем, и удельная тяговооруженность - также ниже. Далее, классический ЖРД 2 ступени будет обладать бОльшим УИ, чем аэроспайк Х-33, оптимизированный для работы в атмосфере. В общем, там процентик, тут полпроцентика - глядишь, ПН и наберется ;-).

[hcube]

Старый, достал! ЧИТАЙ ПО ГУБАМ - в моей версии АКС летает в атмосфере быстрее чем на 3 М только в ПУСТОМ варианте. ПУСТОМ. Не 300 тонн массы, а менее 100 - 70 первая, 10 вторая и 10 ПН. А обычно - 70 - только первая, вторая с ПН производит торможение отдельно. Это значит, что удельная нагрузка на крыло втрое меньше чем при взлете - т.е. вместо перегрузки 1.5 единицы АКС может тормозиться с перегрузкой более 4 единиц - как Миг-31. Кроме того, большая площадь крыла позволяет производить торможение в планировании на большой высоте, с нагревом возможно даже меньшим чем у Миг-31, несмотря на бОльшую скорость.

И вообще, что за манера всех поголовно некомпетентными считать? Разработчики VS - идиоты, Спирали - идиоты, Зенгера - кретины... один Старый Ламер весь в белом.

[Дмитрий Виницкий]

Ничего из перечисленного нет в природе, а Старый - вот он, тута !

[WkWk]

И вообще, что за манера всех поголовно некомпетентными считать? Разработчики VS - идиоты, Спирали - идиоты, Зенгера - кретины... один Старый Ламер весь в белом.

Если не идиотами, то неудачниками это точно - ведь если я не ошибаюсь ничего так и не создано?
 А да, инженеры и ученые не были знакомы с винтопрульным аппаратом вашей системы

[hcube]

Ага, вот незадача - разработчики VS - тот же самый Боинг который Атласы производит. Разработчик Спирали - Молния. Зенгера - EADS. Они - все - неудачники?

Или может у ниспровергателей в консерватории что-то подправить надо?

[Дмитрий Виницкий]

Они - счасливчики. Освоили тучу денег и им за это ничего не было

[WkWk]

Ага, вот незадача - разработчики VS - тот же самый Боинг который Атласы производит. Разработчик Спирали - Молния. Зенгера - EADS. Они - все - неудачники?

Или может у ниспровергателей в консерватории что-то подправить надо?

Поправочка  Боингу VS заказали и оплатили. Он не выступал с широковещательными завлениями что все возможно и тд. С Зенгером то же самое.
 За свои деньги Боинг АКС разрабатывать не станет, в отличии от 767 какого нибудь  

[Старый]

Старый, достал! ЧИТАЙ ПО ГУБАМ - в моей версии АКС...

Ох, ашкуб, читайте по губам: Как вы достали своими версиями!

летает в атмосфере быстрее чем на 3 М только в ПУСТОМ варианте.

А Ту-160 то тут при чём?

Ашкуб, сколько раз можно повторять: для КРАТКОВРЕМЕННОГО достижения высоких скоростей ракетный двигатель ЦЕЛЕСООБРАЗНЕЕ воздушно-реактивного. Неужели если это невозможно понять то хотя бы запомнить? Именно поэтому у воздушно-реактивных двигателей никаких шансов. Сколько можно об это биться как муха об стекло?

Это значит, что удельная нагрузка на крыло втрое меньше чем при взлете

Взлетает то оно у вас как - по самолётному или по ракетному?

И вообще, что за манера всех поголовно некомпетентными считать? Разработчики VS - идиоты, Спирали - идиоты, Зенгера - кретины... один Старый Ламер весь в белом.

Почему же всех? Только сторорнников АКС. И что ещё за "разработчиков"? Никаких разработчиков упомянутых вами химер не существовало ибо не производилось самой разработки. Нет разработки - нет и разработчиков.
 Были только некомпетентные дилетанты либо сумасшедшие фанатики. Не более того.

[STS]

И вообще, что за манера всех поголовно некомпетентными считать? Разработчики VS - идиоты, Спирали - идиоты, Зенгера - кретины... один Старый Ламер весь в белом.

Почему же всех? Только сторорнников АКС. И что ещё за "разработчиков"? Никаких разработчиков упомянутых вами химер не существовало ибо не производилось самой разработки. Нет разработки - нет и разработчиков.
 Были только некомпетентные дилетанты либо сумасшедшие фанатики. Не более того.

Ха ха ха вот это перл, в ох умору, срочно!!!

[hcube]

Ашкуб, сколько раз можно повторять: для КРАТКОВРЕМЕННОГО достижения высоких скоростей ракетный двигатель ЦЕЛЕСООБРАЗНЕЕ воздушно-реактивного. Неужели если это невозможно понять то хотя бы запомнить? Именно поэтому у воздушно-реактивных двигателей никаких шансов. Сколько можно об это биться как муха об стекло?

Кто бы спорил, а я не буду. ВРД в данной схеме используются не для набора скорости (хотя и это тоже, в некоторой степени). Они используются для выведения самолета в такую точку, в которой работа ЖРД наиболее эффективна. В которой можно разгоняться без оглядки на скоростной напор при прохождении атмосферы.

Взлетает то оно у вас как - по самолётному или по ракетному?

Взлет самолетный. Набор 3М/15км - самолетный. Дальше - как ракета. Вход в атмосферу с планированием - самолетный, посадка - самолетная.

[Старый]

Взлет самолетный. Набор 3М/15км - самолетный.

А при чём тут тогда это:

Это значит, что удельная нагрузка на крыло втрое меньше чем при взлете

?

[Старый]

И вообще, что за манера всех поголовно некомпетентными считать? Разработчики VS - идиоты, Спирали - идиоты, Зенгера - кретины... один Старый Ламер весь в белом.

Почему же всех? Только сторорнников АКС. И что ещё за "разработчиков"? Никаких разработчиков упомянутых вами химер не существовало ибо не производилось самой разработки. Нет разработки - нет и разработчиков.
 Были только некомпетентные дилетанты либо сумасшедшие фанатики. Не более того.

Ха ха ха вот это перл, в ох умору, срочно!!!

Вы не отличаете "предложения" от "разработки"? В ОхУмору!

[hcube]

Старый, ну нельзя ж так тупить. При обратном входе в атмосферу с вертикальной скоростью 1 км/c самолет 'провалится' до плотных слоев. Вот там и будет перегрузка. У Шаттла она доходит до 3G, а у него траектория входа более пологая. Но поскольку он уже пустой - она будет не критична.

[Старый]

Старый, ну нельзя ж так тупить. При обратном входе в атмосферу с вертикальной скоростью 1 км/c самолет 'провалится' до плотных слоев. Вот там и будет перегрузка. У Шаттла она доходит до 3G, а у него траектория входа более пологая. Но поскольку он уже пустой - она будет не критична.

Ашкуб, нельзя же так тупить! При чём тут это всё?

[STS]

И вообще, что за манера всех поголовно некомпетентными считать? Разработчики VS - идиоты, Спирали - идиоты, Зенгера - кретины... один Старый Ламер весь в белом.

Почему же всех? Только сторорнников АКС. И что ещё за "разработчиков"? Никаких разработчиков упомянутых вами химер не существовало ибо не производилось самой разработки. Нет разработки - нет и разработчиков.
 Были только некомпетентные дилетанты либо сумасшедшие фанатики. Не более того.

Ха ха ха вот это перл, в ох умору, срочно!!!

Вы не отличаете "предложения" от "разработки"? В ОхУмору!

Бугага а что предложение не требует разработки?
а че по спирали и расчетов небыло и продувок и т.п. хахаха
и  самое главное, делали все это призраки, за бесплатно, а потом исчезли
все согласно религии старого

[Старый]

Бугага а что предложение не требует разработки?

Не требует.

а че по спирали и расчетов небыло и продувок и т.п. хахаха

Не было.

и  самое главное, делали все это призраки, за бесплатно, а потом исчезли

Никто ничего не делал.

все согласно религии старого

Вы считаете что ваша религия более прогрессивна?

[STS]

Бугага а что предложение не требует разработки?

Не требует.

а че по спирали и расчетов небыло и продувок и т.п. хахаха

Не было.

и  самое главное, делали все это призраки, за бесплатно, а потом исчезли

Никто ничего не делал.

То есть с 1965г по 1978г работ по проекту спираль не проводилось? и самолетов аналогов не было, и БОРов не было?
ОООооо !!!  А наверное по другому проекту - Бурана тоже не было !?!?!?

все согласно религии старого

Вы считаете что ваша религия более прогрессивна?

Законы физики еще не отменили чему рад

[WkWk]

1 Кроме того, большая площадь крыла позволяет производить торможение в планировании на большой высоте, с нагревом возможно даже меньшим чем у Миг-31, несмотря на бОльшую скорость.

Как уже отмечалось , если площадь крыла сделать еще больше , то оно может быть изготовлена и из фанеры - не обуглиться:)