Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!

[Бродяга]

Вот тут вы не правы.

 АКС набитый топливом "по уши" будет уж точно иметь удельную плотность меньше, чем, например, "Конкорд" с пассажирским салоном, единственная сложность, — размещение полезной нагрузки.

В смысле я не прав, что сказал, что абсолютно любой самолет с грузом, с тем же запасом топлива, той же скоростью и высотой, пролетит меньше, чем тот же самолет без того дополнительного груза?

Перечитайте мою реплику.

 Я сказал, что у АКС мидель будет ниже, чем, например, у того же "Конкорда" или Ту-144.
 Потому для него в принципе достижимо качество не хуже.

...
Назовите, хоть один летательный аппарат, где на скорости более 2-хМ, АК дотягивает до 10!

Если не вру, у Ту-144 аэродинамическое качество было около 10.

[Бродяга]

Если бы у Шаттла АК было равно 5, у него был бы боковый маневр во весь шарик, перегрузки при входе - 1.5, и нагрев раза в 2 ниже. По совокупности это позволило бы поднять ПН раза в полтора.

Для посадки в любой точке Земли с любой точки на орбите требуется гиперзвуковое качество более 3.6, если не ошибаюсь.

 Только теплозащита будет иметь массу 30% от массы аппарата или больше. :lol:

По АК - Валькирия на 3М имела АК = 8 за счет поджатия потока поворотными консолями крыла. При этом ее аэродинамика подробно не считалась. Позже такое же АК было получено на Ту-144 за счет точного расчета формы крыла. ВЕРОЯТНО, при хорошем расчете формы И поджатии потока, можно получить АК=10 для АКС.

Вроде бы для Ту-244 хотели получить сверхзвуковое аэродинамическое качество ~12.

Но вообще-то для АКС не так важно высокое АК - оно на эффективность влияет количественно, но не качественно.

Для "АКС вообще" качество не особо важно, для АКС HZ без ЯВНО ЗАВЫШЕННОГО качества полностью теряется эффективность.

[hcube]

Бродяга, что у вас с арифметикой плохо, я уже понял. Но может хоть память можно натренировать...

Подъем на 20 км - это 700 м/с ХС, НЕ СЧИТАЯ гравитационных потерь на время подъема. Полет на 3М - это 1000 м/с ХС. УВЕЛИЧЕНИЕ УИ ЖРД  - это примерно еще 200 м/с ХС, если эквивалент считать.
Итого - 2000 м/c. Из 9500. Пожалуйста, запомните эту цифру. ДВА КИЛОМЕТРА В СЕКУНДУ.

Это все - безо всякого набора скорости на ЖРД, чисто выигрыш за счет высокого-и-быстрого разделения. Если брать массовое совершество, как у HZ - т.е. 0.3 и 0.18, то оптимальная точка разделения - набор примерно 1500 м/с ХС на ЖРД разгонщика. Это - чистая математика, формула Циолковоского для ракетной системы.

При этом вход и торможение разгонщика на примерно 7М не является настолько же сложной задачей, как вход и торможение скажем Шаттла. Если использовать схему с поджатием потока, то вывернутые 'наверх' консоли отлично сыграют роль стабилизаторов - как на Спирали.

[Бродяга]

Бродяга, что у вас с арифметикой плохо, я уже понял. Но может хоть память можно натренировать...

Подъем на 20 км - это 700 м/с ХС, НЕ СЧИТАЯ гравитационных потерь на время подъема. Полет на 3М - это 1000 м/с ХС. УВЕЛИЧЕНИЕ УИ ЖРД  - это примерно еще 200 м/с ХС, если эквивалент считать.
Итого - 2000 м/c. Из 9500. Пожалуйста, запомните эту цифру. ДВА КИЛОМЕТРА В СЕКУНДУ.

А у вас видимо плохо с физикой, hcube.

 Ракета просто не тратит эти ваши одиозные ДВА КИЛОМЕТРА В СЕКУНДУ, ваш АКС просто-напросто имеет потери ХС значительно больше, чем обычная ракета.

 За счёт высокого удельного импульса ВРД вы "воздух месите".

Это все - безо всякого набора скорости на ЖРД, чисто выигрыш за счет высокого-и-быстрого разделения. Если брать массовое совершество, как у HZ - т.е. 0.3 и 0.18, то оптимальная точка разделения - набор примерно 1500 м/с ХС на ЖРД разгонщика. Это - чистая математика, формула Циолковоского для ракетной системы.

Нет, не оптимальна такая скорость разделения, — нет никакой выгоды от разгона с помощью ЖРД АЖ 30 ТОНН ВРД и прочего "железа" первой ступени, выгоднее произвести разделение в конце работы ВРД, но вы, по понятным причинам, опасаетесь сложностей разделения при высоком скоростном напоре.

При этом вход и торможение разгонщика на примерно 7М не является настолько же сложной задачей, как вход и торможение скажем Шаттла. Если использовать схему с поджатием потока, то вывернутые 'наверх' консоли отлично сыграют роль стабилизаторов - как на Спирали.

Да, только Шаттл начинает тормозить с холодной конструкцией, а ваш АКС уже нехило нагреется к моменту начала торможения.

[Гусев_А]

Извиняюсь, иногда вредно читать старые источники. :oops:

Но вот например у Валькирии АК на скорости 3М выше чем на 2М. Вся её аэродинамика нацелена на работу на одной крейсерской скорости, что для АКСа динамично набирающего скорость не есть хорошо, ему нужен -бы широкий диапазон удобных скоростей.

Если удастся создать приемлемое АК в более широком диапазоне скоростей, и скомпоновать АКС так, чтоб можно отделить орбитальную ступень, то я сразу начну двумя руками голосовать ЗА.

Свои мысли пока чуть иные, но такой расклад, это очень было бы здорово.

[Зомби. Просто Зомби]

Бродяга, что у вас с арифметикой плохо, я уже понял. Но может хоть память можно натренировать...

Подъем на 20 км - это 700 м/с ХС, НЕ СЧИТАЯ гравитационных потерь на время подъема. Полет на 3М - это 1000 м/с ХС. УВЕЛИЧЕНИЕ УИ ЖРД  - это примерно еще 200 м/с ХС, если эквивалент считать.
Итого - 2000 м/c. Из 9500. Пожалуйста, запомните эту цифру. ДВА КИЛОМЕТРА В СЕКУНДУ.

Он троллит, во-первых.
Так что вы с ним по-проще ("по суслам ему, в случае чего" (С) :mrgreen: ).

А во вторых, ПЕРВЫЕ куски от "общей ХС" по МАССЕ стоят НАМНОГО ДОРОЖЕ, чем последующие.

На разгон на первый "км/сек" уйдет ТОНН ТОПЛИВА В РАЗЫ больше, чем на второй.
Это ОЧЕНЬ ВАЖНО для обоснования АКС.

Так что даже 700 м/с будут ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННЫ, если они ПЕРВЫЕ.

[Бродяга]

Единственной "засадой" для качества АКС является большой диаметр возможной ПН.

 Потому для прикидок я и брал сверхзвуковое качество ~4—5.

[Бродяга]

Он троллит, во-первых.
Так что вы с ним по-проще ("по суслам ему, в случае чего" (С) :mrgreen: ).

Вы, например, в этой теме в основном тупите и хамите.

А во вторых, ПЕРВЫЕ куски от "общей ХС" по МАССЕ стоят НАМНОГО ДОРОЖЕ, чем последующие.

На разгон на первый "км/сек" уйдет ТОНН ТОПЛИВА В РАЗЫ больше, чем на второй.
Это ОЧЕНЬ ВАЖНО для обоснования АКС.

Зомби, это вы "типа Америку открыли"?

Так что даже 700 м/с будут ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННЫ, если они ПЕРВЫЕ.

Да не будет у вас прибавки полезной части ХС вообще, вся ваша раскладка притянута за уши.

 Например, никак не учитывается падение тяги ТРДДФ-ов.

[Parma]

По теоретическим изысканиям (без всяких там потерь) аэродинамическое качество гиперзвукового ЛА при наложенных ограничениях на ширину (размах) несущего корпуса максимально достижимая величина составляет 5 с копейками. Реально радуйтесь если 4 дотяните, особенно если мидель под ПН раздувать.

Но вообще дико осознавать, что половина ракеты тратится на то, чтобы разогнаться туда, где уже летают вполне себе реальные экспериментальные аппараты с ВРД. Еще в 60-х летал экспериментальный самолет с комбинированным ТРД - ПВРД двигателем. Так что при наличии политической воли сделать ЛА на 1500-2000 м/с который до 1000 м/с разгоняется на ТРД, а дальше на ПВРД это дело 7 - 10 лет и сотни лярдов. Янки, засраны, в год на войнушки больше тратят и лунную пилораму НАСе перекрыли... Надо их раскулачить!  :twisted:

[Бродяга]

По теоретическим изысканиям (без всяких там потерь) аэродинамическое качество гиперзвукового ЛА при наложенных ограничениях на ширину (размах) несущего корпуса максимально достижимая величина составляет 5 с копейками. Реально радуйтесь если 4 дотяните, особенно если мидель под ПН раздувать.

Ну, это вы немного преувеличили.
http://www.synerjetics.ru/article/aerodin.htm

Но вообще дико осознавать, что половина ракеты тратится на то, чтобы разогнаться туда, где уже летают вполне себе реальные экспериментальные аппараты с ВРД. Еще в 60-х летал экспериментальный самолет с комбинированным ТРД - ПВРД двигателем. Так что при наличии политической воли сделать ЛА на 1500-2000 м/с который до 1000 м/с разгоняется на ТРД, а дальше на ПВРД это дело 7 - 10 лет и сотни лярдов. Янки, засраны, в год на войнушки больше тратят и лунную пилораму НАСе перекрыли... Надо их раскулачить!  :twisted:

ТРД не нужен уже при скоростях выше 2M.

[Parma]

Вот хотел же выделить ограничение по размаху и ошибся не выделив - как всегда читаем по диагонали.
В приведенной ссылке ограничения нет, да и параметр объема явно не соответствует наливанию внутрь топлива для второй ступени. Приводите в будущем корректные примеры...

При некотором упорстве и шаманстве можно дотянуть потребную тягу ТРД до 4 махов и вообще отказать от ПВРД. Сделать ПВРД, дающий нужную тягу в широком диапазоне скоростей - это вообще говоря нетривиальная задача. Приведите пример такого двигателя, который разгонял бы аппарат с М=2 до М=6. Его в природе не существует, пока.
Глупо отказываться выжать из ТРД все соки, если с ПВРД еще куча неясностей...

[hcube]

Всебля. Ща буду давить.

Бродяга, какой потенциальной энергией обладает 1 тонна на высоте в 20 км? Какой скорости это эквивалентно?

Да - разделение при высоком скоростном напоре - это на самом деле не есть первейшая задача разделения-в-прыжке. Прыжок решает другую задачу - как из ГОРИЗОНТАЛЬНОГО полета на крыле перейти в ВЕРТИКАЛЬНЫЙ (или по крайней мере наклонный, но с вершиной траектории в районе 100-150 км высоты) полет, и при этом не потерять набранную скорость.

А разделение... пфе, если есть вертикально стартующий пакет с переливом - он эту задачу автоматом решает. Да и сбросить ракетную ступень особой проблемы нету - на такой скорости сам корпус будет работать как крыло.

[Бродяга]

Всебля. Ща буду давить.

Бродяга, какой потенциальной энергией обладает 1 тонна на высоте в 20 км? Какой скорости это эквивалентно?

Давайте, давайте, я "типа внимательно".

 Высота в 20 километров по энергетике эквивалентна скорости равной ~626 м/с.

[Бродяга]

Вот хотел же выделить ограничение по размаху и ошибся не выделив - как всегда читаем по диагонали.
В приведенной ссылке ограничения нет, да и параметр объема явно не соответствует наливанию внутрь топлива для второй ступени. Приводите в будущем корректные примеры...

Вообще там как пример приведён водородник, а компоновка придумана в ЦАГИ, как вы могли заметить.

 И это первая ступень с водородным ТРДДФ и ГПВРД.

При некотором упорстве и шаманстве можно дотянуть потребную тягу ТРД до 4 махов и вообще отказать от ПВРД. Сделать ПВРД, дающий нужную тягу в широком диапазоне скоростей - это вообще говоря нетривиальная задача. Приведите пример такого двигателя, который разгонял бы аппарат с М=2 до М=6. Его в природе не существует, пока.
Глупо отказываться выжать из ТРД все соки, если с ПВРД еще куча неясностей...

Турбина не нужна при скорости выше 2M, это давно известно.

 Она даже на "Конкорде" и Ту-144 при крейсерском полёте "практически лишняя".

[hcube]

Отлично. Эта скорость должна быть учтена в ХС, правильно? Т.е. чтобы ее набрать, ракете надо потратить 625 м/с ХС, плюс гравитационные потери? Причем набрать их на 'околоземном' УИ?

Идем дальше. На этой высоте надо получить горизонтальную скорость в 1000 м/с (3М). Набор этой скорости, в принципе, эквивалентен 'выстрелу' ракетой из пушки, так чтобы горизонтальная составляющая была 1000, а вертикальная - 625 м/c? (реально, я бы предложил взять 700, бе разделение будет несколько выше, но пусть будет 625).

Это получается... ммм... 1180 м/c.

Это 'чистая' величина ХС, которую обеспечивает разгонщик. Согласны?

[Зомби. Просто Зомби]

ТРД не нужен уже при скоростях выше 2M.

А американцев на Луне никогда не было.
Троллинг.

[Зомби. Просто Зомби]

Турбина не нужна при скорости выше 2M, это давно известно.

Троллинг.

Она даже на "Конкорде" и Ту-144 при крейсерском полёте "практически лишняя".

Вы бы оформили рацпредложением.

[m-s Gelezniak]

Через полгодика, всё что ему излогаете пойдет обратно, от его имени. :lol:  :?

[Зомби. Просто Зомби]

А у вас видимо плохо с физикой, hcube.

Троллинг

Ракета просто не тратит эти ваши одиозные ДВА КИЛОМЕТРА В СЕКУНДУ, ваш АКС просто-напросто имеет потери ХС значительно больше, чем обычная ракета.

 За счёт высокого удельного импульса ВРД вы "воздух месите".

Троллинг

Нет, не оптимальна такая скорость разделения, — нет никакой выгоды от разгона с помощью ЖРД АЖ 30 ТОНН ВРД и прочего "железа" первой ступени, выгоднее произвести разделение в конце работы ВРД, но вы, по понятным причинам, опасаетесь сложностей разделения при высоком скоростном напоре.

На самом деле троллинг, но прикидывается дурочкой.
Бродяга, у меня плохо с арифметикой, может вы сами посчитаете.
Дано:
двухступенчатая ракета заданной стартовой массой.
Спрашивается, какая будет ПН, если ХС первой ступени 1, 2, 3, 4 и тд км/сек?

[Зомби. Просто Зомби]

Через полгодика, всё что ему излогаете пойдет обратно, от его имени. :lol:  :?

Да похоже, что он "подлого оппонента" здесь разыгрывает.
Типа, как оно по жизни выйдет, если попытаться где-то реально "защищать идею".