Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!

[Зомби. Просто Зомби]

... на базе Р-7 :roll:  :mrgreen:

[Дмитрий В.]

... на базе Р-7 :roll:  :mrgreen:

Ну, или на базе Дейтрона

[Зомби. Просто Зомби]

Эта... водород нынче дорог :roll:
Толи дело - керосин :mrgreen:

[Гусев_А]

Да, поэтому "схема с довыведением" (сиречь HZ) всё равно "рулит".

И даже если можно дотянуть рабочий диапазон ТРД до 5-6М это только уменьшит потребные размерности дополнительного ЖРД, но он все равно должен быть.

И он не только решает проблему разделения, но и оптимизирует энергонагрузки по ступеням.

Но при границе в 5-6М этот двигатель может быть небольшим и работать совсем немного, на "дотяг".

А прикиньте какой получится: "совсем немного, на "дотяг" ".
Если нужно, чтоб разделение было без скоростного напора, необходимо поднять высоту километров на 50 (это на ЖРД 1-й ступени), желательно без потери скорости. И за минуту, пока происходит разделение и удаление, вторая ступень не должна приобрести отрицательную вертикальную скорость, то ей и единицы тяговооруженности не хватит.

Еще вопрос под каким углом должен двигаться АКС при работе ЖРД 1-й ступени? И на каком этапе и за счет чего этот угол удастся достичь?

[tktyf]

По критерию "эффективность-стоимость" сейчас наиболее интересен одноразовый двухступ! :lol:

Скорее трёхступ оптимизированный под ГПО :roll: Максимально простой и с двухступенчатым вариантом + РБ для низких и средних орбит. Но это при условии Н.Хрущёва - "Делать ракеты как сосиски", т.е. серийный завод заточенный под эту РН (как "Прогресс" для РН"Союз") и большая часть отечественной ПН под неё же.

Только этого и близко не видно :evil:

[Дмитрий В.]

tktyf пишет:
 

Только этого и близко не видно :evil:

Сколько угодно - Атлас-5, Зенит-2, Дельта-4. И даже не все из них с КРБ

[Бродяга]

А вот что вам "добавит сложности", так это необходимость разделения на скорости 3M.

Да, поэтому "схема с довыведением" (сиречь HZ) всё равно "рулит".

Она не "рулит", в трёхмаховом варианте от неё "некуда деваться".

И даже если можно дотянуть рабочий диапазон ТРД до 5-6М это только уменьшит потребные размерности дополнительного ЖРД, но он все равно должен быть.

Рабочий диапазон керосинового ТРД до 5—6M довести нельзя.

 А вот для водородного ПВРД можно, и затем, для разделения просто пожертвовать частью скорости, обеспечив "горку".

И он не только решает проблему разделения, но и оптимизирует энергонагрузки по ступеням.

Да-да, тем образом "оптимизирует", что тратит топлив на разгон "железа" первой ступени. :lol:

Но при границе в 5-6М этот двигатель может быть небольшим и работать совсем немного, на "дотяг".

Да-да, "небольшим таким".

 Тяговооруженность этой доразгоняющейся ступени должна быть ~2. :lol:

В конце-концов, был же опыт "стартовых" ЖРД для реактивных истребителей 50-х - 60-х годов.
"И никто не умер" (С) Белл

Сравнили хрен с редькой, эти ЖРД работали СЕКУНДЫ. :lol:

[Бродяга]

По критерию "эффективность-стоимость" сейчас наиболее интересен одноразовый двухступ! :lol:

Да-да, только тогда уже не мифический "одноразовый двухступ", а "совершенно конкретная РН "Союз". :lol:

[Бродяга]

А прикиньте какой получится: "совсем немного, на "дотяг" ".
Если нужно, чтоб разделение было без скоростного напора, необходимо поднять высоту километров на 50 (это на ЖРД 1-й ступени), желательно без потери скорости. И за минуту, пока происходит разделение и удаление, вторая ступень не должна приобрести отрицательную вертикальную скорость, то ей и единицы тяговооруженности не хватит.

Еще вопрос под каким углом должен двигаться АКС при работе ЖРД 1-й ступени? И на каком этапе и за счет чего этот угол удастся достичь?

А "вот этого" Творцы АКС HZ "малость не учли".

 Им не пришло в голову, что для довыведения без существенных потерь надо переть с собой почти такой же ЖРД, как у ракеты массой с весь АКС.

[tktyf]

Дмитрий В. пишет:
 

Только этого и близко не видно :evil:

Сколько угодно - Атлас-5, Зенит-2, Дельта-4. И даже не все из них с КРБ

Я имел в виду Российский нлситель. Ни "Ангара", ни "Русь" не тянут, слишком сложные получаются.

[Бродяга]

А при вертикальном старте вообще нет смысла заморачиваться с ВРД.

Имеет, если это ПВРД и он будет давать тяговооруженность больше 1.

 На ЖРД идёт почти вертикальный разгон до скорости больше 1M, затем траектория "заваливается" и включается ПВРД, который обеспечивает дальнейший разгон по пологой траектории с высоким удельным импульсом.

 Разумеется, "какая-то аэродинамика" у носителя должна быть, но не такая на которой можно взлететь с полосы.

[Бродяга]

Многоразовый водородник с вертикальным стартом может обеспечить ПН на уровне 6% от стартовой массы, может даже несколько больше и при этом никак существенно не ограничен массой носителя до 2000—3000 тонн.
 Он может позволить выводить ПН более 100 тонн для создания крупных космических объектов или большие многофункциональные АМС.

Если это не бред, то диверсия.

Впрочем, ведь и шаттл с бураном кто-то "поддержал" и "принял"?
Если только не вообще "навязал"?

Многоразовый водородник с вертикальным стартом это Первоочередная Задача.[/size]

 Что касается вашего АКС HZ, вот он да, — Неуклюжая Попытка Баблопопила. :lol:

[Бродяга]

По критерию "эффективность-стоимость" сейчас наиболее интересен одноразовый двухступ! :lol:

Скорее трёхступ оптимизированный под ГПО :roll: Максимально простой и с двухступенчатым вариантом + РБ для низких и средних орбит. Но это при условии Н.Хрущёва - "Делать ракеты как сосиски", т.е. серийный завод заточенный под эту РН (как "Прогресс" для РН"Союз") и большая часть отечественной ПН под неё же.

Только этого и близко не видно :evil:

Или при условии отработки ракеты десятилетиями, что мы имеем для РН "Союз".

 Кстати, "проблемы АКС" будут в этой же отработке.

[Зомби. Просто Зомби]

Многоразовый водородник с вертикальным стартом может обеспечить ПН на уровне 6% от стартовой массы, может даже несколько больше и при этом никак существенно не ограничен массой носителя до 2000—3000 тонн.
 Он может позволить выводить ПН более 100 тонн для создания крупных космических объектов или большие многофункциональные АМС.

Если это не бред, то диверсия.

Впрочем, ведь и шаттл с бураном кто-то "поддержал" и "принял"?
Если только не вообще "навязал"?

Многоразовый водородник с вертикальным стартом это Первоочередная Задача.[/size]

Бродяга, я вот честно говорю - я бы РАССТРЕЛЯЛ.
И мог бы даже лично.

Что касается вашего АКС HZ, вот он да, — Неуклюжая Попытка Баблопопила. :lol:

Для кого, для меня?
Я к "отрасли" даже отдаленного отношения не имею.
Так что - только электричество на это трачу, благо траффик безлимитный.

[Зомби. Просто Зомби]

Да-да, тем образом "оптимизирует", что тратит топлив на разгон "железа" первой ступени. :lol:

Да, вот оптимизирует, тем не менее.
Тудно представить, да?
Ну, это как бы "инерциоид" такой.
"Закрытая коробочка", а движется.
И, прошу заметить, никаких "законов Ньютона" при этом не нарушает.

Тяговооруженность этой доразгоняющейся ступени должна быть ~2. :lol:

Ваши заявления по смежным вопросам бывают столь демонстративно неправдоподобны, что даже если вы иногда и говорите что-то, имеющее хоть отдаленное отношение к истине, верить себе вы все равно заставить не в состоянии.

В конце-концов, был же опыт "стартовых" ЖРД для реактивных истребителей 50-х - 60-х годов.
"И никто не умер" (С) Белл

Сравнили хрен с редькой, эти ЖРД работали СЕКУНДЫ. :lol:

Ну а "эти" будут работать десять минут.
И что?

[Бродяга]

Многоразовый водородник с вертикальным стартом это Первоочередная Задача.[/size]

Бродяга, я вот честно говорю - я бы РАССТРЕЛЯЛ.
И мог бы даже лично.

"Бодливой корове бог рогов не даёт."[/size]
 :lol: :lol: :lol: :lol:

Что касается вашего АКС HZ, вот он да, — Неуклюжая Попытка Баблопопила. :lol:

Для кого, для меня?
Я к "отрасли" даже отдаленного отношения не имею.
Так что - только электричество на это трачу, благо траффик безлимитный.

Это надо понимать так, что вы "ни ухом, ни рылом" в том, какой носитель оптимален и почему? :lol:

[ronatu]

A 4eM BaM Makc u eMy nogo6HbIe He nogxogRT???
 :?:  :idea:  :?:

[Бродяга]

Да-да, тем образом "оптимизирует", что тратит топлив на разгон "железа" первой ступени. :lol:

Да, вот оптимизирует, тем не менее.
Тудно представить, да?
Ну, это как бы "инерциоид" такой.
"Закрытая коробочка", а движется.
И, прошу заметить, никаких "законов Ньютона" при этом не нарушает.

Вам это сказал кто-то или самому привиделось? :lol:

Тяговооруженность этой доразгоняющейся ступени должна быть ~2. :lol:

Ваши заявления по смежным вопросам бывают столь демонстративно неправдоподобны, что даже если вы иногда и говорите что-то, имеющее хоть отдаленное отношение к истине, верить себе вы все равно заставить не в состоянии.

Если вы собрались набирать высоту, а крыло у вас уже не работает, то вам нужна тяга в вертикальном направлении ~1.

 Вы собрались "ваш пепелац" развернуть на 90 градусов?

В конце-концов, был же опыт "стартовых" ЖРД для реактивных истребителей 50-х - 60-х годов.
"И никто не умер" (С) Белл

Сравнили хрен с редькой, эти ЖРД работали СЕКУНДЫ. :lol:

Ну а "эти" будут работать десять минут.
И что?

Нет, секунд 100, не больше, но и этого достаточно много.

 Кстати, от реактивных ускорителей самолётов отказались, в том числе и по причине низкой надёжности.

[Гусев_А]

А при вертикальном старте вообще нет смысла заморачиваться с ВРД.

Имеет, если это ПВРД и он будет давать тяговооруженность больше 1.

 На ЖРД идёт почти вертикальный разгон до скорости больше 1M, затем траектория "заваливается" и включается ПВРД, который обеспечивает дальнейший разгон по пологой траектории с высоким удельным импульсом.

 Разумеется, "какая-то аэродинамика" у носителя должна быть, но не такая на которой можно взлететь с полосы.

 Вы хотите пожертвовать вертикальной скоростью, добытой такими страшными усилиями, чтоб променять ее на горизонтальную, на высотах в единицы километров, во имя чтоб дать поработать такому чуду-юду, который без турбины начал работать на скорости в 1М, и разогнал всю эту громадину до гиперзвука. Потом экстремальное разделение в атмосфере. И вторая ступень на высоте, где еще есть скоростной напор, под непонятным углом пытается выкарабкаться на орбиту?   :roll: Или я что то еще упустил?

По моему страшно гимаройный проект.

[Зомби. Просто Зомби]

Многоразовый водородник с вертикальным стартом это Первоочередная Задача.[/size]

Бродяга, я вот честно говорю - я бы РАССТРЕЛЯЛ.
И мог бы даже лично.

"Бодливой корове бог рогов не даёт."[/size]
 :lol: :lol: :lol: :lol:

Да, жаль.
Вот видишь какая несправедливость, лишиться такого удовольствия в жизни.

Что касается вашего АКС HZ, вот он да, — Неуклюжая Попытка Баблопопила. :lol:

Для кого, для меня?
Я к "отрасли" даже отдаленного отношения не имею.
Так что - только электричество на это трачу, благо траффик безлимитный.

Это надо понимать так, что вы "ни ухом, ни рылом" в том, какой носитель оптимален и почему? :lol:

Ты знаешь, Бродяга, даже не я его придумал.