Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!

[Дмитрий В.]

...Пока вояки не сделают реально летающий  гиперзвуковой девайс и технологии не созреют до гражданского транспорта гиперзвукового надежд мало, ИМХО.  

Грустно, но я так вижу.

Ckopo...
Ckopo...
>kguTe X-51 :lol:

На каждый Х-51 найдется свой Обама! :lol:

[ronatu]

...Пока вояки не сделают реально летающий  гиперзвуковой девайс и технологии не созреют до гражданского транспорта гиперзвукового надежд мало, ИМХО.  

Грустно, но я так вижу.

Ckopo...
Ckopo...
>kguTe X-51 :lol:

На каждый Х-51 найдется свой Обама! :lol:

a Ha ka>kgoro O6aMy найдется своя O6ou'Ma... :wink:

[Дмитрий В.]

a Ha ka>kgoro O6aMy найдется своя O6ou'Ma... :wink:

Кстати, он в Даллас с визитом не собирается? :wink:

[ssb]

a Ha ka>kgoro O6aMy найдется своя O6ou'Ma... :wink:

Пральна! Поддержите там репутацию страны в которой президентов на улице стреляют!  :lol:
А вообще, Secret Service на вас не хватает  

[Бродяга]

Я ашкубу намекал, что есть возможность продлить работу обычного ТРД до М=5-6 путем впрыска жидкого кислорода в компрессор, но он не внял :lol:

Не позволит, или это будет "очень поганый "кривой ЖРД".

Плюс есть возможность в двухконтурных двигателях на большом числе М отключить турбину, а компрессор перевести в режим авторотации (турбопрямоточный двигатель). Вкупе с впрыском жидкого кислорода в воздухозаборник перед компрессором для охлаждения воздуха это позволит уверенно летать на 6 М без водорода, и самолет с такими двигателями будет вполне приемлимой сложности  для повседневной эксплуатации например у военных (хранение жидкого кислорода на аэродроме и его заправку в баки организовать намного проще, чем жидкого водорода, а с переохлажденным кислородом самолет и заправленный может стоять достаточно долго в готовности к взлету).

Shestoper вы имеете представление о соотношении расхода топлива и расхода воздуха для ВРД?

 Кроме того, если вы хотите 6M на керосине, извольте организовать сверхзвуковое горение керосина.
 "Мужики", которые делают X-51 именно этим и заняты.

[Павел73]

a Ha ka>kgoro O6aMy найдется своя O6ou'Ma... :wink:

Пральна! Поддержите там репутацию страны в которой президентов на улице стреляют!  :lol:

Угу...  Вот только стрельнули-то как раз того президента, который собирался на Луну...

[tktyf]

Просмотрел расчёты, увеличил потребную Х.С. до 8000м/с для "керосиновой" двухступенчатой ракетной связки запускаемой с 3-х махов и получилась 200 тонн на примерно 10 т. полезной нвгрузки. Для начального этапа не плохо. При отработке и доведения системы "до кондиции" П.Н. можно будет увеличить и на керосине, а далее и водородные ступени добавить в комплект.

[Дмитрий В.]

Я ашкубу намекал, что есть возможность продлить работу обычного ТРД до М=5-6 путем впрыска жидкого кислорода в компрессор, но он не внял :lol:

Не позволит, или это будет "очень поганый "кривой ЖРД".

Плюс есть возможность в двухконтурных двигателях на большом числе М отключить турбину, а компрессор перевести в режим авторотации (турбопрямоточный двигатель). Вкупе с впрыском жидкого кислорода в воздухозаборник перед компрессором для охлаждения воздуха это позволит уверенно летать на 6 М без водорода, и самолет с такими двигателями будет вполне приемлимой сложности  для повседневной эксплуатации например у военных (хранение жидкого кислорода на аэродроме и его заправку в баки организовать намного проще, чем жидкого водорода, а с переохлажденным кислородом самолет и заправленный может стоять достаточно долго в готовности к взлету).

Shestoper вы имеете представление о соотношении расхода топлива и расхода воздуха для ВРД?

 Кроме того, если вы хотите 6M на керосине, извольте организовать сверхзвуковое горение керосина.
 "Мужики", которые делают X-51 именно этим и заняты.

Там расход ЖК - мизерный и то только на больших высотах и на Мсвыше 3-3,5. А ГПВРД - кака, его еще чем-то разгонять надо до 5-6 Махов. Ну его в баню.

[Shestoper]

Shestoper вы имеете представление о соотношении расхода топлива и расхода воздуха для ВРД?

 Кроме того, если вы хотите 6M на керосине, извольте организовать сверхзвуковое горение керосина.
 "Мужики", которые делают X-51 именно этим и заняты.

http://aviationz.narod.ru/doc/perspect.html

Компьютерное моделирование работы двигателя SteamJet, выполненное в Исследовательской лаборатории ВВС AFRL (Air Force Research Laboratory), показало стабильность характеристик изделия от момента взлета до скоростей М=6, при этом расход топлива оказался несколько меньшим, чем у комбинированной турбо-прямоточной силовой установки, а тяговооруженность - на уровне ПВРД.

КР - это несколько другая песня. Они одноразовые, их до высоких значений М ускоритель разгоняет. Им нужен маршевый двигатель, эффективный на максимальной скорости и дешевый (из-за одноразовости). Поэтому для них оптимальны прямоточники без турбины и компрессора.
А для самолета нужен многоежимный двигатель. При М=7 и выше без СПВРД конечно не обойтись. Но до М=6 вполне можно обойтись двухконтурным ТРД с впрыском охлаждающей жидкости и прямоточным режимом работы внешнего контура на больших М.

Поскольку при М=6 ещё не требуется активное охлаждение планера, а плазма ещё не мешает работе БРЛС, вояки вероятно для начала ограничатся такими скоростями. А именно модификация военных гиперзвуковиков являются самым вероятным кандидатом на создание АКС.

[Shestoper]

Там расход ЖК - мизерный и то только на больших высотах и на Мсвыше 3-3,5. А ГПВРД - кака, его еще чем-то разгонять надо до 5-6 Махов. Ну его в баню.

Для одноразовых крылатых ракет будут оптимальны безкомпрессорные двигатели - ПВРД или ГПВРД. Разгонять их будет ускоритель. Впрочем при пуске с гиперзвукового носителя и разгонять не надо.
А для военных самолетов без ТРД не обойтись. Различными уловками можно повысить его рабочий диапазон до М=6, что уже очень немало.
Вряд ли вояки станут разгонять свои гиперзвуковики сильнее, по крайней мере первое их поколение. Выше 6 М нужна комбинированная СУ из двух типов двигателей, активное охлаждение конструкции, плазма начинает ослеплять самолет. Множество проблем за возможность повысить скорость только в полтора раза по сравнению с M=6

[Shestoper]

Там расход ЖК - мизерный и то только на больших высотах и на Мсвыше 3-3,5.

Не такой уж и мизерный он получится, если полет с М>4 будет основным режимом полета на большую дальность.
Можно сделать турбопрямоточный двиатель с отключением внутреннего контура и турбины при М>3,5 (компрессор авторотирует).  Тогда впрыск жк понадобится только при М>5, когда уже нужно улучшать параметры двигателя, работающего в прямоточном режиме.

[Дмитрий В.]

Там расход ЖК - мизерный и то только на больших высотах и на Мсвыше 3-3,5.

Не такой уж и мизерный он получится, если полет с М>4 будет основным режимом полета на большую дальность.
Можно сделать турбопрямоточный двиатель с отключением внутреннего контура и турбины при М>3,5 (компрессор авторотирует).  Тогда впрыск жк понадобится только при М>5, когда уже нужно улучшать параметры двигателя, работающего в прямоточном режиме.

Причем здесь дальность? Нам надо как можно быстрее разогнаться до максимальной скорости и высоты (точнее до их оптимального сочетания для отделения 2-й ступени).

[Shestoper]

Причем здесь дальность? Нам надо как можно быстрее разогнаться до максимальной скорости и высоты (точнее до их оптимального сочетания для отделения 2-й ступени).

Вам - да. А вот для военных заказчиков гиперзвуковиков дальность очень актуальна. И их требования будут влиять на формирование облика военных гиперзвуковиков. Модернизация которых - наиболее вероятный путь создания первых АКС.

[Бродяга]

Просмотрел расчёты, увеличил потребную Х.С. до 8000м/с для "керосиновой" двухступенчатой ракетной связки запускаемой с 3-х махов и получилась 200 тонн на примерно 10 т. полезной нвгрузки. Для начального этапа не плохо. При отработке и доведения системы "до кондиции" П.Н. можно будет увеличить и на керосине, а далее и водородные ступени добавить в комплект.

Для двухступенчатого водородника, запускаемого с обычного дозвуковика ПН будет не меньше, а система будет проще.

[Бродяга]

Там расход ЖК - мизерный и то только на больших высотах и на Мсвыше 3-3,5. А ГПВРД - кака, его еще чем-то разгонять надо до 5-6 Махов. Ну его в баню.

Как вы охладите набегающий поток мизерным расходом ЖК?

 Зацените температуру в набегающем потоке.

 Для керосина 5—6M это уже ГПВРД, потому что керосин горит не как водород, уже при такой скорости надо реализовывать сверхзвуковое горение, чтобы не тормозить поток как в обычно СПВРД.

[Дмитрий В.]

Причем здесь дальность? Нам надо как можно быстрее разогнаться до максимальной скорости и высоты (точнее до их оптимального сочетания для отделения 2-й ступени).

Вам - да. А вот для военных заказчиков гиперзвуковиков дальность очень актуальна. И их требования будут влиять на формирование облика военных гиперзвуковиков. Модернизация которых - наиболее вероятный путь создания первых АКС.

Большой гиперзвуковик военным не нужен (гиперзвуковая КР - возможно). А для АКС в первую очередь нужен разгонщик. Он проще и дешевле, чем ЛА с крейсерским гиперзвуком. Желание универсализировать разгонщик понятно, но плохо исполнимо ввиду существенно отличающихся требований.

[Бродяга]

КР - это несколько другая песня. Они одноразовые, их до высоких значений М ускоритель разгоняет. Им нужен маршевый двигатель, эффективный на максимальной скорости и дешевый (из-за одноразовости). Поэтому для них оптимальны прямоточники без турбины и компрессора.
А для самолета нужен многоежимный двигатель. При М=7 и выше без СПВРД конечно не обойтись. Но до М=6 вполне можно обойтись двухконтурным ТРД с впрыском охлаждающей жидкости и прямоточным режимом работы внешнего контура на больших М.

ФИГНЯ ЭТО. :lol:

 Фигня, потому и не летало, таких "нелетучих" двигателе изобретена была целая куча.
 Что касается турбины, она не нужна уже после 1,5M, это известно давным-давно.

 Реально делают ГПВРД на керосине для X-51 на скорость до 6M.

Поскольку при М=6 ещё не требуется активное охлаждение планера, а плазма ещё не мешает работе БРЛС, вояки вероятно для начала ограничатся такими скоростями. А именно модификация военных гиперзвуковиков являются самым вероятным кандидатом на создание АКС.

Ещё как требуется охлаждение планера, если вы летите около часа, это вам не ракета, которая разгоняется до тех же 6M за 120 секнуд на высоте, где скоростной напор ничтожный.

[Бродяга]

Большой гиперзвуковик военным не нужен (гиперзвуковая КР - возможно). А для АКС в первую очередь нужен разгонщик. Он проще и дешевле, чем ЛА с крейсерским гиперзвуком. Желание универсализировать разгонщик понятно, но плохо исполнимо ввиду существенно отличающихся требований.

По критерию стоимость/эффективность сейчас наиболее интересен вариант старта крылатого двухступенчатого водородника с обычного дозвукового самолёта и многоразовый водородник с вертикальным стартом.

 Первый вполне "катит" как вожделенный АКС, причём отсутствие маршевых ВРД сделает его обслуживание проще и дешевле, чем "трёхмаховый" вариант.

 Многоразовый водородник с вертикальным стартом может обеспечить ПН на уровне 6% от стартовой массы, может даже несколько больше и при этом никак существенно не ограничен массой носителя до 2000—3000 тонн.
 Он может позволить выводить ПН более 100 тонн для создания крупных космических объектов или большие многофункциональные АМС.

[tktyf]

Для двухступенчатого водородника, запускаемого с обычного дозвуковика ПН будет не меньше, а система будет проще.

Это спорно. Кроме того, я же писал, что в развитии, со сверхзвуковика тоже можно запускать и ракетные связки на ЖВ+ЖК. Керосин нужен только в период опытной эксплуатации, а водород на этом этапе только добавит сложности.

[Бродяга]

Для двухступенчатого водородника, запускаемого с обычного дозвуковика ПН будет не меньше, а система будет проще.

Это спорно. Кроме того, я же писал, что в развитии, со сверхзвуковика тоже можно запускать и ракетные связки на ЖВ+ЖК. Керосин нужен только в период опытной эксплуатации, а водород на этом этапе только добавит сложности.

Водород освоен лет 40 назад, вы это знаете?

 Именно на водороде был осуществлён полёт на Луну.

 А вот что вам "добавит сложности", так это необходимость разделения на скорости 3M.
 Если вы, как вы собрались будете "делать горку", то влетите в область низких скоростных напоров, — что вам, собственно говоря, и надо для разделения, но там ваш ВРД "скиснет", потому что ему даже при высоких скоростных напорах будет воздуха не хватать.
 Крыло, кстати, тоже перестанет работать, ему будет не хватать скоростного напора и вы будете набирать высоту за счёт потери скорости.

 Вы потеряете ваши 3M, которые получили в результате усложнения разгонной ступени.

 Если же вы будете разеляться при горизонтальном полёте, на высоких скоростных напорах, у вас будут крутые проблемы с аэродинамикой при разделении.
 Единственная попытка использовать такое разделение на скорости больше 2M закончилась катастрофой самолёта-разгонщика.

 Так что вы ввязываетесь в Огромные Технические Сложности ради довольно небольшой экономии массы носителя, которой, кстати, может и не быть.

 ИМХО проще сделать дозвуковик с общей взлётной массой ~1000 тонн.