Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!

[Evgeniy]

Лично я за АКС.  Доводы и аргумента просты до безобразия - разгон первой ступени в атмосфере с использованием атмосферного кислорода и подъемной силы крыла.

Если впихнуть массу конструкции в 20% от общей стартовой массы, можно обойтись и без ВРД, который долго отрабатывать.

А Ангару у нас быстро отрабатывают?  :? Вроде как по последним тенденциям до четверти века уже дотягивает

[Evgeniy]

3М-это фигня... И еще, как защищаемся от тепловых потоков в бак 2 ступени? Это не традиционная РН пронзающая быстро атмосферу... Полетать в плотных слоях с нагревом придется...

Время полета на 3М?

[Evgeniy]

При этом массу конструкции крылатой первой ступени вместе с ВРД надо загнать в 30% массы изделия.
 Примерно такой показатель у B-2.

Нашли с чем сравнивать. Вы еще с Су-27 сравните

[Бродяга]

Интересно, что и начало ракет на самом деле вполне себе темная история, включая вхождение ВфБ во всяческие эзотерические общества.

Зомби, я понял, ВЫ СОЖРАЛИ КАРДАНОВСКОГО И ЗАРАЗИЛИСЬ!!!!
  :lol: :lol: :lol: :lol:

[Бродяга]

А Ангару у нас быстро отрабатывают?  :? Вроде как по последним тенденциям до четверти века уже дотягивает

Вы Совершенно Правы, при Большом Желании ВРД можно отработать и достаточно быстро, я просто-напросто рассматирваю Современную Ситуацию, когда этого Большого Желания "не бывает".

[Evgeniy]

поймите, использование того или иного типа двигателя это вопрос удобства и не более.

Интересный компот. А я думал, что это вопрос оптимизации :?

[Бродяга]

3М-это фигня... И еще, как защищаемся от тепловых потоков в бак 2 ступени? Это не традиционная РН пронзающая быстро атмосферу... Полетать в плотных слоях с нагревом придется...

Время полета на 3М?

"По hcube" разгон от дозвука до 3M займёт 3 минуты, этого достаточно, чтобы поверхность носителя нагрелась.

 К примеру, когда МиГ-25 разгонялся до 3M, у него стекло кабины плавилось, я не думаю, что он разгонялся дольше.

[Бродяга]

При этом массу конструкции крылатой первой ступени вместе с ВРД надо загнать в 30% массы изделия.
 Примерно такой показатель у B-2.

Нашли с чем сравнивать. Вы еще с Су-27 сравните

Вполне правомерное сравнение, самолёт с максимальной взлётной массой более 180 тонн.

 И вообще, собственно говоря, что вы хотите сказать, что масса конструкции крылатой первой ступени будет ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ?

[Evgeniy]

С какого перепугу? Такое впечатление, что поклонники АКС считают, что достаточно изменить положение космической системы с вертикального на горизонтальное, как по мановению волшебной палочки срок подготовки к полету сократиться в несколько раз. :lol:

Если ракету поставить горизонтально, то она не полетит вообще  

[Evgeniy]

Для самолета-носителя - из опыта Валькирии, орбитальная ступень в сравнении с шаттлом должна быть неизмеримо, качественно проще в обслуживании.

С Шаттлом лучше не сравнивать - это летающий сарай. Сейчас можно сделать гораздо более эффективный в смысле своей массы планер

[Бродяга]

С какого перепугу? Такое впечатление, что поклонники АКС считают, что достаточно изменить положение космической системы с вертикального на горизонтальное, как по мановению волшебной палочки срок подготовки к полету сократиться в несколько раз. :lol:

Если ракету поставить горизонтально, то она не полетит вообще  

Полетит.

[Evgeniy]

Параметры и эксплуатационные характеристики орбитальной ступени слабо зависят  от способа старта и типа двигателей, применяемых на разгонщике. Значит, здесь никакой разницы с вертикально стартующей системой. Ну, а уж тот факт, что самолет-разгонщик тяжелее и сложнее (а значит дороже) ракетной ступени (даже многоразовой) пока что ставит на АКС большой жирный крест. Воякам может и подойдет, но не для массовых гражданских полетов в космос.

Но ракета (даже многоразовая) не способна обеспечить такого ресурса

[Evgeniy]

При хорошем раскладе АКС вашего типа будет иметь массу больше процентов на 50.

Расчеты в студию!

[Evgeniy]

Это двигатель X-15, он мог совершать ~20 полётов до переборки, и продолжать использоваться после переборки.
 Мало?

Очень мало  :?

[Бродяга]

Но ракета (даже многоразовая) не способна обеспечить такого ресурса

При массе конструкции 0,15—0,2 сможет, кстати, примерно такое оно у Рутановского SS1 "со всем барахлом для пассажиров".

[Бродяга]

При хорошем раскладе АКС вашего типа будет иметь массу больше процентов на 50.

Расчеты в студию!

Есть выше, для 300-тонника одних движков от МиГ-31 будет более 24-х тонн.

[Evgeniy]

Тяговооруженность АКС должна быть ~1

Это Вы откуда взяли?

Да, будут ОФИГЕННЫЕ СКОРОСТНЫЕ НАПОРЫ, — РАДУЙТЕСЬ, они вам нужны, чтобы тяга была большая.

Вы высотно-скоростные характеристики ТРД и ПВРД видели?

А на высотах ~20 километров воздуха так мало, что будут одни потери.

К слову гиперзвуковые прямоточки прикидывают на полет до высот в 60 км

[Evgeniy]

И это при условии, что трёхмаховый ТРДДФ имеет отношение тяга/масса ~10, а у реально существующих двигателей оно ~5.

Полистайте на досуге что-нибудь по теории авиационных двигателей и вы поймете, что двигатели для больших скоростей полета легче менее скоростных. А реально существующие двигатели на 3М не летают. И даже Д-30Ф6 не в счет. Да и 3 поколение знаете ли, не тот уровень технологий

[Бродяга]

Для самолета-носителя - из опыта Валькирии, орбитальная ступень в сравнении с шаттлом должна быть неизмеримо, качественно проще в обслуживании.

С Шаттлом лучше не сравнивать - это летающий сарай. Сейчас можно сделать гораздо более эффективный в смысле своей массы планер

У Шаттла "собственно масса планера" менее 30 тонн. :lol:

[Бродяга]

Тяговооруженность АКС должна быть ~1

Это Вы откуда взяли?

Или БОЛЬШЕ.

 Взял из того соображения, что для обеспечения температурного режима носителя разгон должен быть быстрым и общие потери на противодействие не более 50%.

Да, будут ОФИГЕННЫЕ СКОРОСТНЫЕ НАПОРЫ, — РАДУЙТЕСЬ, они вам нужны, чтобы тяга была большая.

Вы высотно-скоростные характеристики ТРД и ПВРД видели?

Видел, после 1,5M турбина НАФИГ НЕ НУЖНА.

А на высотах ~20 километров воздуха так мало, что будут одни потери.

К слову гиперзвуковые прямоточки прикидывают на полет до высот в 60 км

Да, только нормальной тяги они достигают при скоростном напоре 8 тонн на квадратный метр.

 Что там будет с тепловым режимом Одному Богу Известно.