Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!

[Бродяга]

УДЕЛЬНАЯ стоимость РЕЗКО снижается.
Т.е., стоимость "за полет".

Да, зато ПН падает.

ПН "как раз такая, какая надо".

Зомби, если у вас вторая ступень имеет массу ~40% от массы всего носителя, а её массовое совершенство ~0.2 как выше сказал hcube, вы прёте на орбиту 8%[/size] от массы всего носителя в виде "железа второй ступени".

 У вас ПН будет менее 1% ЕСЛИ ВООБЩЕ БУДЕТ.[/size] :lol:

Причём стоимость за полёт снижается только в том случае, если мы делаем больше полётов в год.

Стоимость подготовки к полету снижается независимо от числа полетов.

НЕ ЗАСИРАЙТЕ МНЕ И ДРУГИМ МОСК, ЛЮБЕЗНЕЙШИЙ.
  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 Стоимость подготовки к полёту практически равна содержанию организаций осуществляющих эту подготовку и техническую поддержку носителя.
 В условиях нынешнего низкого трафика эти затраты ПОЧТИ НИКАК НЕ ИЗМЕНЯТСЯ при изменении годового количества полётов в разы.

В чем противоречие?

В том, что в вашем АКС HZ есть все те же элементы, что в обычной одноразовой ракете.
 С какой стати они вдруг "сами по себе станут надёжными и технологичными"[/size] из-за одного наличия трёхмаховых ТРДДФ-ов на борту?

Каким образом это "теоретически" уменьшает время подготвки к полёту?

См.выше

Понятно, сами толком не знаете.

Военные в этом веке никакой космоплан не родят.
И не закажут.
Точка.

А Сами Военные об этом Знают? :lol:

 Кстати, X-37B уже родили, хотя вы можете сказать, что "это не космоплан".

Где родили?
Пальцем покаж?

Давайте подождём до апреля, тогда "носом ткну".

В новых условиях - только космос.
Ну, может в несколько расширенном смысле слова.
"Фронтирное" направление, БЕЗУСЛОВНО и как одно из главных включающее освоение космоса.

"Колхозной Фантастики" обчитались до глюков? :lol:

Знаешь, на кого ты сейчас больше всего похож?

Не знаю, но вы, Зомби, постепенно становитесь похожим на Паниковского От Космонавтики[/size].
  :lol: :lol: :lol: :lol:

Зомби, вы HZ делаете по тому же принципу, что Шаттл, X-33 и т. п.

Бродяга, скока будет дважды-два-четыре?

Вот-вот, всё в том же духе.

 Зомби. — "Пилите, hcube, пилите! Они ЗОЛОТЫЕ!"[/size]
 :lol: :lol: :lol: :lol:

Вы его делаете "из Идеологических Соображений", а это неправильный подход к Созданию Техники.

А один-плюс-один-равно-два?

Да-да.

 — А  вдруг  они  не  золотые? — спросил   любимый   сын лейтенанта, которому очень хотелось, чтобы Паниковский возможно скорее развеял его сомнения.
 — А   какие  ж  они,  по-вашему? — иронически  спросил нарушитель конвенции.[/size]

:lol: :lol: :lol: :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

НЕ ЗАСИРАЙТЕ МНЕ И ДРУГИМ МОСК, ЛЮБЕЗНЕЙШИЙ.

При всем желании, но это ну НИКАК невозможно.
А знаете, почему?

[Бродяга]

НЕ ЗАСИРАЙТЕ МНЕ И ДРУГИМ МОСК, ЛЮБЕЗНЕЙШИЙ.

При всем желании, но это ну НИКАК невозможно.
А знаете, почему?

Зомби, с вами Всё Ясно.

 Вы и Технократ, — Разные Формы Одного И Того Же Явления.[/size]

 

[chameleon]

Жизнерадостные люди  :shock:

Ракетоплан Челомея это http://www.testpilot.ru/russia/chelomei/r/rchelomei.htm и http://www.popmech.ru/article/3789-raketoplanyi-dlya-nauki-i-srazheniy/

Коротко - выделение ТЗ из спускаемого аппарата, отдельным(и) блоками. Вот так:

[Бродяга]

Жизнерадостные люди  :shock:

Ракетоплан Челомея это http://www.testpilot.ru/russia/chelomei/r/rchelomei.htm и http://www.popmech.ru/article/3789-raketoplanyi-dlya-nauki-i-srazheniy/

Коротко - выделение ТЗ из спускаемого аппарата, отдельным(и) блоками. Вот так:

Вас какой вариант заинтересовал?

 Мне наиболее интересным представляется вот этот.

В 1964 Челомей представил ВВС проект 6,3-тонного беспилотного ракетоплана Р-1, оснащенного М-образным складным (средняя часть вверх, концы вниз) крылом переменной стреловидности, и его пилотируемого варианта Р-2 массой 7-8 тонн. Ракетоплан выводился на низкую околоземную орбиту ракетой-носителем Королева »Союз» или УР-500 «Протон» Челомея. Перегрузка на спуске должна была составить всего 3,5-4 g, в отличие от 9-11 g на СА Восток. Ракетоплан мог маневрировать по курсу в более широком диапазоне, чем вариант с крылом изменяемой стреловидности, и гарантировал быстрое приземление на советской территории почти с любой орбиты.[/size]

[hcube]

Ага, и потом эту ТЗП собирать по бескрайним полям :-)

Собственно - время подготовки ДОЛЖНО быть меньше за счет того, что ракета заново не собирается. Т.е. она прилетела - прошла диагностику без разборки - ее заправили и она опять полетела. Интеграция заключается только в установке орбитера на разгонщик, на замки крепления.

Что же до 8% массы на орбите - и что в этом такого? У Энергии на орбиту выходил Буран с ПН, массой 105 тонн, и 2 ступень, массой 85 - итого 190 из 2000 - 9.5%. Притом, что деление по ступеням там было не идеальное.

И аккуратнее с цифрами :-) Я указал цифру не 20, а 18%. Число Циолковского для 2 ступени - примерно 0.25 - т.е. ПН - примерно половина от сухой массы ступени. Соответственно ПН получается в районе 2-2.5% от стартовой массы - вполне нормально, если учитывать, что в эту массу не входят двигатели орбитального маневрирования и ТЗП, т.е. это 'чистая' ПН. Если же использовать одноразовую вторую ступень увеличенной массы, то ПН вырастает до примерно 7% - т.е. 20 тонн для 300-тонной системы - за счет более раннего разделения и бОльшего массового совершенства ракетной ступени. Последняя в этом случае, конечно, одноразовая.

[chameleon]

Бродяге

А что, там были другие варианты? Остальное упомянутое - либо идеи куда применить, либо отработочные варианты.

Те проекты же, что процитировали вы и предложил в 64-м Челомей, ПМСМ лучше - самолёт, орбитальный отсек и ТЗ - разные вещи. Все по очереди отработано, летает, и специализируется на своей области. ВотЪ.
Ну а

потом эту ТЗП собирать по бескрайним полям

неизбежное зло  :roll:

время подготовки ДОЛЖНО быть меньше за счет того, что ракета заново не собирается

Вообще-то идёт вопрос цены за доставку корабля. А заменяемая ТЗП и агрегатный отсек - это не весь корабль, тем более такой. Причём ТЗП - в особом случае - и спасать можно.

[Бродяга]

Ага, и потом эту ТЗП собирать по бескрайним полям :-)

Или не собирать, а сделать новую.

Собственно - время подготовки ДОЛЖНО быть меньше за счет того, что ракета заново не собирается. Т.е. она прилетела - прошла диагностику без разборки - ее заправили и она опять полетела. Интеграция заключается только в установке орбитера на разгонщик, на замки крепления.

Так у вас ЖРД и на первой и на второй ступени, вы его не будете снимать и тестировать после полёта?

 Тогда почему вообще не откзаться от маршевых ТРДДФ-ов, они "лишние".

Что же до 8% массы на орбите - и что в этом такого? У Энергии на орбиту выходил Буран с ПН, массой 105 тонн, и 2 ступень, массой 85 - итого 190 из 2000 - 9.5%. Притом, что деление по ступеням там было не идеальное.

Горазды вы ПРИВРАТЬ при случае, hcube, от Зомби, видать заразились.

 Вообще, у Губанова, — http://www.buran.ru/htm/gubanov3 для "Энергии" указана масса перед отделением второй ступени 178,5 тонн, и стартовая масса 2400 тонн.

 Это МЕНЕЕ ЧЕМ 7,5%. :lol:

И аккуратнее с цифрами :-) Я указал цифру не 20, а 18%. Число Циолковского для 2 ступени - примерно 0.25 - т.е. ПН - примерно половина от сухой массы ступени. Соответственно ПН получается в районе 2-2.5% от стартовой массы - вполне нормально, если учитывать, что в эту массу не входят двигатели орбитального маневрирования и ТЗП, т.е. это 'чистая' ПН. Если же использовать одноразовую вторую ступень увеличенной массы, то ПН вырастает до примерно 7% - т.е. 20 тонн для 300-тонной системы - за счет более раннего разделения и бОльшего массового совершенства ракетной ступени. Последняя в этом случае, конечно, одноразовая.

Допустим, 18%, хотя выше было 19%.

 Значит масса второй ступени на орбите 7,2%.
 ПН больше, чем у "Энергии" у вас не будет, значит она составит менее 0,3%. :lol:

 Что касается "использовать одноразовую вторую ступень увеличенной массы" — СЛИВ ЗАСЧИТАН!!!!
 :lol: :lol: :lol: :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Тогда почему вообще не откзаться от маршевых ТРДДФ-ов, они "лишние".

Не, ну это ж надо - быть ТАКИМ тупым?

[Бродяга]

Тогда почему вообще не откзаться от маршевых ТРДДФ-ов, они "лишние".

Не, ну это ж надо - быть ТАКИМ тупым?

Итак, производящийся в России трёхмаховый ТРДДФ, — двигатель от МиГ-31.

 Турбореактивный двухконтурный двигатель с форсажной камерой Д-30Ф-6[/size]

 Полная форсажная тяга — 15,5 тонн, масса двигателя — 2,416 тонны.

 Для получения тяговооруженности 300-тонного носителя ~0.5 требуется 10 двигателей, общей массой 24,16 тонн, это без воздухозаборников и элементов интеграции в носитель.

 На форсажном режиме мы имеем расход топлива 1,9 кг/кгс*час, что соответствует удельному импульсу ~18570 м/с.

 Если качество носителя на сверхзвуке даже 5, что весьма неплохо, от тяговооруженности 0,5 останется 0,3 и, соответственно от удельного импульса ~11140 м/с.
 Всего-то в Два Раза Больше ЖРД.

 Далее, ИМХО, полёт с набором высоты, необходимой для поддержания допустимого скоростного напора и падение тяги с высотой сожрут ещё ~50% удельного импульса, ЕСЛИ НЕ БОЛЬШЕ.
 Так что результирующий эффективный удельный импульс будет не особо выше УИ ЖРД.

 Про температурный режим Я ВООБЩЕ МОЛЧУ, разгон будет медленный и поверхность носителя будет нагреваться до сотен градусов, что критично для криогенной второй ступени.

 Таким образом применение ТРДДФ даст весьма небольшой выигрыш в удельном импульсе, но весьма значительно утяжелит конструкцию и первой и второй ступени, и создаст массу технических проблем.

 ЗОМБИ, СКАЖИТЕ, КАК ВЫ МОЖЕТЕ БЫТЬ ТАКИМ ТУПЫМ, ЧТО ЭТОГО НЕ УЧИТЫВАЕТЕ?
  :lol: :lol: :lol: :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

ЗОМБИ, СКАЖИТЕ, КАК ВЫ МОЖЕТЕ БЫТЬ ТАКИМ ТУПЫМ, ЧТО ЭТОГО НЕ УЧИТЫВАЕТЕ?
  :lol: :lol: :lol: :lol:

Мне этот ваш детсад вообще не интересен, у "меня" есть Валькирия.

А в чистом давлении на моск вы большинству аполлоопроверганцев сильно уступаете.

[Старый]

Джентльмены, здесь же написано: "Всем здравомыслящим сюда". Что вы тут делаете?

[Бродяга]

ЗОМБИ, СКАЖИТЕ, КАК ВЫ МОЖЕТЕ БЫТЬ ТАКИМ ТУПЫМ, ЧТО ЭТОГО НЕ УЧИТЫВАЕТЕ?
  :lol: :lol: :lol: :lol:

Мне этот ваш детсад вообще не интересен, у "меня" есть Валькирия.

А в чистом давлении на моск вы большинству аполлоопроверганцев сильно уступаете.

Милейший, почитайте про режимы полёта "Валькирии" и оцените расход топлива на набор высоты и разгон.

 В крейсерском сверхзвуковом режиме самолёт тратит очень немного топлива, — лишь на поддержание сверхзвуковой скорости, ему не нужна большая тяга.

 Кроме того, ему не нужна ПН на внешней подвеске массой ~40%, которая ещё, к тому же, имеет плотность 0,25 или ниже.

 Зомби, ЕДИНСТВЕННЫЙ ВАРИАНТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ВРД В АКС, — СДЕЛАТЬ ВОДОРОДНЫЙ СПВРД.
 Он "потянет" до скорости 6M или даже несколько больше, при удельном импульсе раза в два больше, чем у керосинового ВРД.
 Масса этого СПВРД может быть ~1/20 от тяги.

 Нет, вы не хотите ничего разрабатывать, вы тупо пытаетесь использовать негодные средства.

[Зомби. Просто Зомби]

Джентльмены, здесь же написано: "Всем здравомыслящим сюда". Что вы тут делаете?

Это к кому, интересно? :roll:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Нет, вы не хотите ничего разрабатывать, вы тупо пытаетесь использовать негодные средства.

На самом деле единственное, что меня интересует, это ПОЛИТИЧЕСКАЯ ФОРМУЛИРОВКА, под которую отказались от реального проекта в пользу шаттловского тупика.

И не "опубликованная", а настоящая.

Кто-то же "принял решение".

И не говорите мне, что он был "не информирован", или "информирован ложно".

[Бродяга]

Джентльмены, здесь же написано: "Всем здравомыслящим сюда". Что вы тут делаете?

Я пытаюсь объяснить Зомби, что его концепция АКС HZ это "Помесь Бульдога с Носорогом". :lol:

[Бродяга]

Нет, вы не хотите ничего разрабатывать, вы тупо пытаетесь использовать негодные средства.

На самом деле единственное, что меня интересует, это ПОЛИТИЧЕСКАЯ ФОРМУЛИРОВКА, под которую отказались от реального проекта в пользу шаттловского тупика.

И не "опубликованная", а настоящая.

Кто-то же "принял решение".

И не говорите мне, что он был "не информирован", или "информирован ложно".

Небольшая модернизация может сделать из Шаттла вполне эффективный супертяжелый носитель.

 Проблема в том, что NASA за все эти годы так и не решилось на существенную модернизацию Шаттла, по причине "так сойдёт".

[Зомби. Просто Зомби]

АКС HZ это "Фау-2" эпохи аэрокосмических средств выведения.

Он был кем-то конкретно заблокирован, в зародыше.

Чтобы не дать развиваться данной ветви.

[Бродяга]

АКС HZ это "Фау-2" эпохи аэрокосмических средств выведения.

Он был кем-то конкретно заблокирован, в зародыше.

Чтобы не дать развиваться данной ветви.

Нет, Это Просто Ваша с hcube Бредятина, точно такая же как ваша ЛОС.[/size] :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Интересно, что и начало ракет на самом деле вполне себе темная история, включая вхождение ВфБ во всяческие эзотерические общества.